forum.cimbom.org

Cengiz Akgun wrote: Ha bir de Semih konusunu hatirlatayim. Bulent Korkmaz Rijkaard'dan takimi alinca son 6 hafta filan adam giderken soyledi. Bana Semih'i neden oynatmiyorsun diye soruyorlar malesef Semih defans oyuncusunun bilmesi gerekn ana temelleri bilmiyor ve yer tutamiyor. Ona bunu alt yapida ogretmemisler bunu ogrenmesi lazim dedigini dun gibi hatirlarim. Iki senedir Terim ne yapti Semih'e gordunuz. Aynen oyle duruyor. Bana hic soylemeyin hic olmazsa futbolcu yetistiriyor diye. Kendi ne biliyor da ogretsin. Hani kelin merhemiz hikayesi. Neden Korkmaz ile son senesinde papz olmustu bir hatirlayin. Bulent'i Canaydin sutlamadn once takimdan kesmisti. Hani uc kisi vardi ya kestikleri. Cunku ona o zaman dogrulari soylemislerdi. Sevmez oyle cikintilik yapa adamlari.

Bulent'in tvde soylediklerini bende duydum. Kendisini cok sevmeme ragmen basarili bir td olmasinin imkansiz oldugunu dusunuyorum. Hocalik yapdigi her yerde geride yasli enkaz birakmasi imkanlari kisitli olan Anadolu takimlari icin cok itici. Yanlis hatirlamiyorsam son olarak Karabuk'de hocalik yapti. Zoru basarip ligde kalmalarina ragmen sezon sonunda bir cok getirdigi oyunu ile beraber kovuldu. Daha onceleri Cavcav klubu cok zarara soktu diye tvlerde saydi sovdu Bulent'e. En cok Avusturalyali Carlie adli oyuncuyu bu ise yaramaz diyerek serbest biraktirmasina kizmisti. Ayni oyuncu tipis tipis senelerce PLde oynadi, Cavcav'da 5 kurus transfer parasi alamamisti.

Semih hakkinda soylediklerine gelince tam rezillik. Bulent eski defans ve GSnin teknik direktoru nasil oluyorda elindeki genc, o zaman 18 yasinda falan, oyuncuya yol gostermiyor, nasil pozisyon alacagini ogretmiyorda cikip TVlerde onun hakkinda ahkam kesiyor. Bencede Semih yetersiz bir oyuncu, Bulent Korkmaz gibi sabit fikirli vasifsiz hocalarin elinden daha iyisinin cikmasini beklekmek hayalcilik olur.

Umarim Bulent Korkmaz TV maymunluguna devam eder, bizlerde onu UEFA finalinde kolu sarili halinde hatirlariz. TDlik ona gore bir vazife degil. Terim ayrilinca Bulent dusulunuyor dendiginde kusacaktim.

Ek yapiyorum: Anlattigi hikayede bir detay yukarda yanlis yazilmis. Bulent, Semih'i elinde baska stopper kalmamisken tercih etmemis, Kewell'i defansda oynatmistir. Yani zaten Semih kadroya giren bir oyuncu degildi, kesilmesi soz konusu olamaz Wikiye gore 2011-2012 senesine kadar A takiminda sadece 4 maca cikmis.

Mehmet Marsan wrote:

Cengiz Akgun wrote: ...
Ek yapiyorum: Anlattigi hikayede bir detay yukarda yanlis yazilmis. Bulent, Semih'i elinde baska stopper kalmamisken tercih etmemis, Kewell'i defansda oynatmistir. Yani zaten Semih kadroya giren bir oyuncu degildi, kesilmesi soz konusu olamaz Wikiye gore 2011-2012 senesine kadar A takiminda sadece 4 maca cikmis.

O soylediklerimde yanlis filan yok. Adama niye kestin degil neden oynatmiyorsun diye sorduklarinda soyledi bu lafi. Yani genc Semih var hic olmazsa hersey bitmisken neden oynatmiyorsun gibi bir soru idi. O da niye oynatmadigini soyledi bu sekilde acik acik. Duran toplarda bile yer tutmasini bilmiyor dedi adam daha ne desin. Nitekim bugun ilk yenen gol de yine yer tutamayip zamanlama hatasi ile topa vuramadi. Terim ne ogretti Semih'e bunu sormak lazim. Bulent GS'i son 6 hafta mi ne calistirdi. evvelsi sene. Ne yapacakti Semih'e sihirli degnekle mi dokunacakti? Adam alt yapida temel oyunu ogrenmeden A takimda diyordu. Sonra ben Popescu'dan cok seyler ogrendim. Sayesinde defans nasil yapilir biri cikip zaman vererek bana ogretti dedi. Bunu da cok iyi hatirliyorum. Yani adam bana Terim sunu ogretti flan demeden Popescu'yu gosteriyordu. Zaten aralari limoni olmasa idi Hasan Sas ve Davala ikilisinden ziyade Bulent yardimciligi kabul etse bugun baska seyler konusuyor olacaktik.

Evet Bulent'in TD'lik isi fiyosko cikti yukarda soylendigi gibi. Erciyes Kayseri de birseyler yaptim ayagina dolandi ortalarda. Bir yabanci TD altinda pismeden ortaya cikti. Halbuki Hiddink filan gibi adamin altina girseydi Terim'in Piontek'in comezligi yaptigi gibi o da bir yerlere gelirdi. Elinde antrenor lisansi bile yoktu ve yine de yoktur. Ben bu isi biliyorum diye Terim'in firladigi gibi ortaya aynisini yapmaya calisti ama herkesin sansi balli degil. Adam gibi maas baglanip alt yapiya getirtilip ciddi seyler istenebilir.

Semih'i falan savunmuyorum, yetersiz oldugu ortada. Gersi onu milli takimdan kessen kimi koyacaksin.

Benim derdim Bulent ile. Talebesi olan gencecik cocugu TVde cekistirmesine cok gicik oldum. Sanki Kwell tercih edilince bir halt oldu. Bulent umarim yorumculukdan vaz gecmez ve bizim teknik kadrodan uzak durur.

Ben FTnin bir oyuncusunu TV onunde cekistirdigini duymadim. Arada cok kalite farki var birinin yumurta topuk giymesine ragmen,

Takke dustu kel gorundu. Ne yapacagi hic belli olmayan bir oyuncu gurubu. Zar gibi; bir atiyorsun 1-1 geliyor, bir atiyorsun 6-6. Nufusu bizim beste birimiz kadar olan Hollanda'nin yetistirdigi kalitedeki ve sayidaki oyunculari biz yetistiremiyoruz.Nedenlerini anlatmak istesen sayfalar yetmez.

Genc takim sistemi iyi calismiyor. Cocuklar futbolu yanlis ogreniyorlar. Belli hatalari yapmaya alismis bir oyuncuyu egitmek ve degistirmek cok zor.Bu yuzden Fatih Hoca'yi ve Bulent'i cok suclayamiyorum.
(Seneler once Lig TV'de ulusal takimin antremanina denk gelmistim, Fatih Hoca beklere duran top calismasi yaptiriyordu. Acayip komik bulmustum, sanki 10 yasindaki cocuklara futbol ogretiyordu.)
Bu is yabanci kisitlamasi ile de olmaz.Istedigin kadar yabanci futbolcuyu kisitla, genc takimlarda futbolu dogru ogretemiyorsan bir yere gelemezsin.

Anlayacaginiz her sey gostermelik, her sey yuzeysel. Bu kadar oluyor iste...

Selcuk Samli wrote:...
Anlayacaginiz her sey gostermelik, her sey yuzeysel. Bu kadar oluyor iste...

Bunun olmamasi icin tek sey var. Bilincli bir taraftar ve seyirci kitlesi. Boyle hamaset edebiyatina kanmayan gerektiginde mali acidan klubunden destegini cekebilen bir taraftar kitlesi olusmadan yukarsi degismez. Sen GS'lilik FB'lilik, BJK'lilik bir yasam felsefesidir filan diye zirvalarsan, yenilsen de yensen de sizleyiz dersen, neyin degismesini bekliyorsun derler adama. Bradaki Sen ya da Siz "Selcuk Samli" degil. Ortaya konusuyorum. Bilincli secmen olmadan kaliteli siyasetci olmaz. Bilinci taraftar olmadan da kaliteli futbol olmaz. Atlan deve degil. Git Barcelonanin alt yapisini incele. Futbolcu nasil yetistiriliyor bir gor eger bilmiyorsan. Buna luzum var mi? Kafasi calisan birkac adam nasil ada toplayacagini kimi bulup bunlari yetistirecegni bulup cikarir. Aya Marsa filan gitmeye luzum yok. Sen futbol okulu diyorsun oraya klubune uye olan kalantorlarin coluk cocuguna eglendirmek icin kamp aciyorsan ne bekleyeceksin ki genc futbolcu yetistirme konusunda. Ben geldim gidiyorum hala ayni hamam ayni tas ve ayni hamaset. Seytan git bir futbol okuu ac diyor.

Her kosede futbol okuluda var. Nasil calistiklarini, planlarini, programlari hakkinda hic bir fikrim yok. Kluplerin alt yapilarindan defalarca yas alti milli olmus gencler bile bir ust seviyeye cikamadiktan sonra ne udugu belirsiz futbol okullarindan hic umudim yok.

Asil yapilmasi gereken Almanlarin alt yapi sistemini incelemek ve uygulamak.

Bugun GS altyapisi icin yeni ve ultra modern bir tesis yapmak istese...

1. Devlet hemen bedava arsayi verir
2. TR'de insaat ve iscilikten ucuz ne var - dunyanin en modern altyapi tesisi teknolojisi ile bilrlikte 3-5 milyon dolara yapilir - bunun cogunlugu icinde GS'li is adamlarindan sponsorluk edecekler cikar.
3. GS'in altaypisinda oynamak isteyecek genc cocuklar desen - ortami yarattin mi degil Turkiye'den dunyanin herbir kosesinden yetenekli cocuklar siraya girer.
3. Geriye kaliyor en onemli unsur... bu cocuklara profesyonel futbolcu olmayi ogretecek secmen ve egitmen grubu --- iste zurnanin zirt dedigi yer bu. Su anda ve senerlerdir suren kanser sadece cocuk seciminde degil egitmen seciminde de hep onun bunun ahbabi olan agabeyler, futbolcu eskileri, klubun eski sporcusuna vefa borcunu odedigi is grubunu olusturmasi altyapi hocaligi. Mesela alin size Vedat Inceefe --- yahu bu odun ne ogretecek genclere??? Rakibini isirmaktan ve tekme atmaktan baska ne biliyor ki? TR'de bugune kadar kim profesyonel sporculugu ogrenmiste cocuklara aktaracak, kim biliyor bilincli sporcu beslenmesini, vucut ve kas gelistirmeyi, kim anlatacak zor durumlarda sogukkanli olmayi ve taraftar baskisini iyi idare edebilmeyi? Cocuklarin hali ortada iste. Boyle olunca gidip Barcelona veya Dortmund altyapilarini incelemekte yetmez - adam neye baktigini bile bilmez ki... turistik seyahat olur.

TD'ne verdiginin 3 veya 4'te birine - yani yilda 1.5 milyon euro'ya dunyanin en iyi altyapi kadorsunu ulkene getirebilirsin - onlarin gozetiminde hem profesyonel futbolcu, hem profesyonel altyapi antrenoru, hem beslenme uzmani, hem guclenme ve kondusyon uzmani, hem de spor psikolojisi destegi verecek yerli profesyoneller yetistirirsin. Ogrenenler bir sonra ki kusaklara aktarir ve ancak bu sekilde bir sistem olusur. Yoksa boyle FT'nin gole yogurt calmasi gibi ya tutarsa sistemi surer gider, Mancini ve Drogba gibileride bizim eseklere altin semer olur ancak. Ama Turkiye'de altyapiya senelik 5 milyon euro para akitmak gerekiyor diye ortaya ciktin mi... de git lan durzi alt yapiya o kadar para mi verilir derler. Ama bir altin semer icin 10-15 milyon vermekten hic cekinmezler - cunku markasi vardir, havasi vardir. Havalari batsin.

Ben mahalledeki gencler kahve kosesinde surunmesin futbol oynasinda diye karete solonu gibi bir seyden bahsetmiyorum. Bu olacaksa universite yerleskesi seklinde yatirim ile olur. En az uc dort nizami sahasi, beden egitimi verecek tam teskilatli jimnastik tesisi, en az bes yuz kisiyi yedirip, icirip, yatirtacak kultur ve bilgi alaninda da egitecek binalari ile olur. Bir suru ozel de dahil universte aciyorlar. Ne dogru durust bir professor ne de ilim yapilacak teskilati var. Dort duvar cattin mi adi universite oluyor.

Aslinda bu iste bayagi para var. Yatirimci olsam boyle bir seyi Turkiyede dusunurdum. Universite acacagima ya da otel filan ugrasacagima boyle bir sey daha karli bir is olur. Her sene bir Ozil potansiyelinde adam yetistirsen onun alacagi transfer parasindan yetistirme payi diye bir iki milyon avro alsan, managerlik sirketini ek is olarak yanina koysan yetmez mi acaba? Oburleri de pastanin cilegi olur. Gul gibi gecinip gidersin bu enayi memlekette. Acun denen herif yarisma isinden ne para kirdi be. Yatlala, Jetler, Ferrari?Lombarghini'ler ile dolaniyor. 10 sene once Karayip adalarinin kumsalinda yilbasi programi diye Avrupali kizlara ve kadinlara mikrofon tutup soytarilik yapiyordu. Nerden nereye. Yeni klup bile kuurulup alt kumeden liglere girersin. Aziz'e ve Aysal'a bu is nasil olur gosterirsin. Taraftar isi kolay. Hele adam gibi futbol oynayan bir takim ve oyuncular cikar bak kac milyon sopar cikacak.

Ha Izmir'den Ankardan Istanbulda bu isi layiki ile yapip adam cikartamazsn. Evet varoslar var ama ana baba oglunun top teppiklemesine o kadar sicak bakmiyor. Okusun adam olsun sitiyor. Boyle olmasaydi Tayyib bey de bugun bir kanaldan Toroglu ya da Cakar gibi uruyecekti onu buna dusurup ucuz taktiklerle seyirci sayisini artirma ugruna. Ama babasi FB'nin kapisindan cevirmis. Top karin doyurmaz diye. Sonrasi malum. Anadolu saf temiz cocuklari ilkokul caginda yakalayip getireceksin,

Mert kardesim benim neredeyse ayni seyleri soylemisiz. Sen devlet demissin isi GS yontmussun. Bence GS'daki hanut avcilari da yapamaz bunu. Bu bu isi bilen birinin yatirimciyi aklina girmesi ile olur. Bak beton yigini AVM acip acip duruyorlar. Gotumle guldum. En son acilanda (Zorlu mu ne adi) ruhsat alamamsilar. Araziye verilen insaat hakkinin alti misline cikip gokdelen dikmisler. Icerde iki dingil kari Amerikadan sef getirip makarnaci acmis. 50 lira 30 lira tabagi makarna sunacaklarmis. Evet uc bes biti janli kiro orada boy gostermek icin bir iki kere gider. Bolenezli imis sos o yuzden pahali imis. Hurriyette yazan bir cife var o yazdi. Cok lezzeti imis. Eli cebine gitmedigi icin ona oyle gelmistir.

egitmen isine ben girmedim. Cunku senin soylediklerine zaten pesinen kabul ediyorum. Bugunku futbolcu esksi ve TD musveddelerini kapidan iceri sokmam eger boyle bir okul isine girissem. Vedat icin soylediklerini ben daha gecen gun soyledim Aysal icin attigi twitte. Vedat'i bu klube kim getirdi dersin? Bilmiyor degilsin ama bu alt yapi islerinden anlar denilen umitle pacalarina sarilinan Kelaynak. (Kelaynak cinsi kurumak uzere olan korunmaya alinmis bir kus turu. Terim'in kelliginden esinlenmedim yani. Bu lafim ona bu gozle bakanlar icin. Yani turunun en son emsali, o da giderse yandik Dunya bir turu daha kaybetti diyenler icin. Kelaynak adi bir hakaret degil). Hani diyordun ya sen Terim hic olmazsa yapti bu alt yapi isini ve birkac adam cikartti diye. Iste onlar elimizde bugun. Hepsi bir deger. Ha 90'li yillarda GS takimi ve onun omurgasi oldugu milli takim nasildi dersen Buent Korkmaz'in soylediklerini dinle. Popescu'dan ogrendim defansta nerede duracagimi tandem nasil oynayip kademeye girecegimi diyor adam. O Popescu ve Hagi birer ornek oldular. Hagi'nin Emre Belezoglu'nun potinlerini sevkatle bagladigi sahneyi bir hatirlayin. Terim diye hop oturulup hop kalkiliyor canim buna sIkIlIyor.

Cengiz Akgun wrote:Mert kardesim benim neredeyse ayni seyleri soylemisiz. Sen devlet demissin isi GS yontmussun. Bence GS'daki hanut avcilari da yapamaz bunu. Bu bu isi bilen birinin yatirimciyi aklina girmesi ile olur. Bak beton yigini AVM acip acip duruyorlar. Gotumle guldum. En son acilanda (Zorlu mu ne adi) ruhsat alamamsilar. Araziye verilen insaat hakkinin alti misline cikip gokdelen dikmisler. Icerde iki dingil kari Amerikadan sef getirip makarnaci acmis. 50 lira 30 lira tabagi makarna sunacaklarmis. Evet uc bes biti janli kiro orada boy gostermek icin bir iki kere gider. Bolenezli imis sos o yuzden pahali imis. Hurriyette yazan bir cife var o yazdi. Cok lezzeti imis. Eli cebine gitmedigi icin ona oyle gelmistir.

egitmen isine ben girmedim. Cunku senin soylediklerine zaten pesinen kabul ediyorum. Bugunku futbolcu esksi ve TD musveddelerini kapidan iceri sokmam eger boyle bir okul isine girissem. Vedat icin soylediklerini ben daha gecen gun soyledim Aysal icin attigi twitte. Vedat'i bu klube kim getirdi dersin? Bilmiyor degilsin ama bu alt yapi islerinden anlar denilen umitle pacalarina sarilinan Kelaynak. (Kelaynak cinsi kurumak uzere olan korunmaya alinmis bir kus turu. Terim'in kelliginden esinlenmedim yani. Bu lafim ona bu gozle bakanlar icin. Yani turunun en son emsali, o da giderse yandik Dunya bir turu daha kaybetti diyenler icin. Kelaynak adi bir hakaret degil). Hani diyordun ya sen Terim hic olmazsa yapti bu alt yapi isini ve birkac adam cikartti diye. Iste onlar elimizde bugun. Hepsi bir deger. Ha 90'li yillarda GS takimi ve onun omurgasi oldugu milli takim nasildi dersen Buent Korkmaz'in soylediklerini dinle. Popescu'dan ogrendim defansta nerede duracagimi tandem nasil oynayip kademeye girecegimi diyor adam. O Popescu ve Hagi birer ornek oldular. Hagi'nin Emre Belezoglu'nun potinlerini sevkatle bagladigi sahneyi bir hatirlayin. Terim diye hop oturulup hop kalkiliyor canim buna sIkIlIyor.

Altyapi konusunda Terim'de olup da baskasinda olmayan tek sey bol bol kredisi oldugu icin az bucuk sivrilebilen cocuklara sans verme cesareti gostermesiydi Cengiz abi - yoksa kimsenin Arda'yi, Semih'i FT yetistirdi. alladi pulladi diyecegini zannetmiyorum. Ama adam kredisi bol oldugu icin hata yapsada sahip cikiyordu cocuklara ve ya tutarsa mantigi ile sahaya suruyordu. Baska yerlide veya isimsiz yabancida o kredi yok... o yuzden cesaret edemiyorlar. Marka yabancida da o sabir ve sevk yok --- genelde eline hazir oyuncu istiyor normal olarak. Inter'de Manchester City'de eline verilen malzeme hazir... buradaki gibi herseye sifirdan baslamiyor. Onun icin bu kadar serzenis.

Turkiye'de bugun elini tasin altina koyarak bir sistem icinde basari kazanmis yabanci TD'ler Derwall ve Kalli'dir - biraz da Gordon Milne. Her ucu de biraz altyapiya el attilar, biraz A takimda ki oyunculara futbol ogrettiler ve hemen kisa zamanda Turkiye'de futbolu domine eden takimlar ortaya cikti. Derwall zamaninda Tugay, Bulent, vesaire yetisti, Kalli zamaninda Okan, Mustafa vesaire yetisti ve Tugay'la Bulent'e katildilar. Almanya'dan altyapisini almis Erdal, Ugur, Ilyas gibiler ve sayisi artan yabancilarla birlesince ortaya birseyler cikti. Ayni sekilde BJK'de Milne zamaninda altyapidan Metin, Ali, Feyyaz'lar cikti.. bir donem de onlar domine etti... ama bu islevin yola cikma merkezi alt yapi olmadigi icin surekliligi olmadi - bu TD'ler ayrilinca, hop yeniden basa donuldu.

Bir de Turkiye'de hep derler ya... Turk TD'lere fazla sabir edilmiyor, sans taninmiyor... bu da gulunc. Yahu adamin nesine sabir edeceksin? Belli bir stratejik plan ve program icinde mi calisiyor? Bir plan icinde calisiyor da kovuldugu zaman plan yarim mi kaldi? Birakin lutfen... hepsi gunu kurtarma pesinde - sonra olmayip da kovuldugu zaman karsi tarafi sabirsizlikla suclama adet olmus.

Bugun cevap aslinda gozlerinin onunde duruyor... GS sutopu takiminin surekli basarisi nedendir diye gozunuzun onunde duruyor bir bakin yahu? 1987 yilinda sutopunun en ileri ulkesi Macaristan'dan en yi hocalardan biri olan Zoltan Gulyas'i birisi akil edip getirdi. Adam sadece A takimidegil... minikten yildiza, yildizdan gence, genc takimdan A takima hepsini tek tek calistirdi... yanina antrenor verdiler onlara antrenman programlari ogretti... beslenmeyi ve halter calismayi ogretti ve GS yillardir yenildigi Istanbul Yuzme Ihtisas ve sutopu icin buyuk denilebilecek yatirimlar yapan ENKA gibi takimlari geride birakip Avrupa'da basarili olmaya basladi. Alin size ornek.

Bizim grup ikincisi Romanyayi Yunanistan madara edip Rio yoluna ravan olmus. 28 yilda ucuncu Dunya kupasi olacak. Biz de bu arada bir kere katildik az daha sampiyon olacaktik. Bu arada Avrupa devleri ile hazirlik maclari yapan Japonya ali kiran bas kesen olmus.