Yolculuk / Ani /Konu dışı

Spor, kultur, muzik, sanat gibi konulara odaklanmis forum.

Moderator: Staff

Osman Kiciman
Posts: 397
Joined: Wed Dec 24, 2003 10:22 am
Location: Atakoey, IstanbuI / TR

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Osman Kiciman »

Alıştık artık bu tür haberlere de Başbakanın üslubuna da, ama gene de buraya taşıyalım:
http://www.milliyet.com.tr/100-bin-erme ... htm?ver=12

Sizce bu yazıda kaç tane falso var?

Kenan Atak
Posts: 1734
Joined: Mon Jan 10, 2005 9:02 pm

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Kenan Atak »

Adamin ifadelere bak, 'benim vatandasim' (ustteki linkten), 'benim valim', 'benim polisim', benim kaymakamim', 'benim mudurum', benim barajim', benim milletim'.....Su cehalete su zihniyete bak tanrim. Normalde, nalbur, kaportaci, kaynakci, marangoz, manav, kabzimal olacak insanlari meclise getirir bakan, basbakan yaparsan olacagi bu. Bahsettigim meslekleri kucumsedigimi asla kimse sanmasin ama her meslegin kendine göre bir birikimi, kalifikasyon kriterleri var, sen kalkip lise diplomali bu adamlari bu yerlere getirirsen o da böyle konusur, yarginin demokraside isi ne, millet ne derse o olur der, ve bu cehalet pesinden yiginlari da surukler. Kotu niyet degil, cehalet sorunu var. Bu cehalet bir de boyle iktidara hakim olmanin verdigi psikoloji ile de birlesti mi iste boyle sacmalamaga basliyor insan.
“You have power over your mind - not outside events. Realize this, and you will find strength.”
― Marcus Aurelius, Meditations

Kenan Atak
Posts: 1734
Joined: Mon Jan 10, 2005 9:02 pm

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Kenan Atak »

Benim ustte bahsettigim cehaleti son derece komik bicimde dile getiren bir yazi, okurken yarildim adeta. Diyorum ya sorun kötu niyet falan degil sorun cehalet ve vasifsizlik. Yahu bu adamlar bakan, basbakan nasil olur kafayi yiyecegim böyle bir absurtluk mu olur? Bunlarin tahsilleri, birikimleri, o makamlari doldurmak icin var olan vasiflari nedir? Asil sorulmasi gereken soru bu. Yoksa bilmemne ajani, bop projesi baskani falan demek yanlis bir yaklasim ve son derece gereksiz bir itham ama cehaletlerinden vasifsizligindan konuya girersen kimsenin diyecek birseyi kalmaz. Cunku bu olgu kabak gibi ortada duruyor.
http://www.haberturk.com/yazarlar/50209 ... ner-kebabi
“You have power over your mind - not outside events. Realize this, and you will find strength.”
― Marcus Aurelius, Meditations

Kenan Atak
Posts: 1734
Joined: Mon Jan 10, 2005 9:02 pm

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Kenan Atak »

Sharkman Michael'den yeni cekimler. Bu adama sapka cikariyorum ama sonu altta bir yorumcunun yazdigi gibi Grizzly Man'daki adam gibi olacak bu gidisle. Bu hayvanlar bir tona yakin ve korkunc guclu. Yapacagi tek hatada o amansiz dislerin arasinda kalir. Ama gene de babaya hayranim ben dahil pek cok kisinin idolu olmus durumda.
http://www.youtube.com/watch?v=C6trY0RdVEU
“You have power over your mind - not outside events. Realize this, and you will find strength.”
― Marcus Aurelius, Meditations

Kenan Atak
Posts: 1734
Joined: Mon Jan 10, 2005 9:02 pm

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Kenan Atak »

San Francisco'nun iflah olmaz bir muptelasi olarak buraya bir kac resim koymayi dusundum. Bu sehir eger liman sehrini, dogayi, mistik bir mimariyi, pasifigi, cafeleri, barlari, ufak lokantalari, cazi, kozmopolit bir ufak sehir havasini (cin mahallesi, italyan mahallesi, meksika mahallesi vs), sira disi ultra liberal bir ortami (liberal deyince Turkiye'deki Hasan Cemal, Cengiz candar gibi libos fasistlerle karistirmayin) yumusak ve surekli gunesli (meshur sisi haricinde) havayi seviyorsaniz göreni vuran bir sehir. Burayi gören her insan acikcasi vuruluyor. Size bir kac resim koyacagim:

Sehrin mimarisinden bir iki örnek: Fillmore caz bölgesi, bu iste tipik bir san Francisco sehir mimarisi
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... walk-1.jpg

Victorian houses
http://www.geraldbrimacombe.com/Archite ... s%20Hz.jpg
Iki-uc katli super cekicilikteki beyaz binalar (bu sehirde tek ama tek cirkin bina zor bulursunuz)
http://3.bp.blogspot.com/_L0JdxO61nps/S ... ach_CA.jpg
http://www.palmspringslife.com/images/c ... ad1bd.jpeg
http://www.sanfranciscodays.com/photos/ ... llmore.jpg
http://api.ning.com/files/SsPC*y9MWIMQb ... ncisco.jpg
http://the-presidio.visit-san-francisco ... idio-4.jpg
http://sociology.ucsc.edu/whorulesameri ... esidio.jpg
Golden Gate'i gectiginizde http://www.sanfrancisco.terramail.pl/du ... county.jpg (sag tarar Pasifik ve sol taraf San Francisco'nun da oldugu meshur Bay Area) akillara zarar Marin County'e geliyorsunuz
Gördugunuz gibi pasifigin ustune sis cökmus, bu manzarayi oraya sIk giden surekli görur
http://wallpapersforyou.info/Travel/Coa ... fornia.jpg

http://www.cheshirecatphoto.com/pages/p ... nd1999.jpg

Alttaki resim Bodega Bay (Hitchkock'un kuslar filminden) ve köpekbaliklari great whites'la unlu Salmon Creek cevresi, etraf sarap vadileri ile dolu
http://z.about.com/d/sanfrancisco/1/0/N ... ain800.jpg

Ve iste benim favorim Point Reyes State Park. Burasi dunyada esi benzeri görulmeyecek guzellikte bir yer. Sanki dunya degil veya 5-6 milyon yil önceki dunya gibi. San Francisco'ya araba ile 45 dakika mesafede.
http://www.californiacoastaltrail.info/ ... to%201.JPG
Burdaki gunesin batisini baska bir yerde böyle yasayacaginizi sanmiyorum.
http://www.searchpictures.net/selected_ ... 00x600.jpg

Sehrin guneyindeki Pacifica beach ve Montara State Beach
http://www.gps.caltech.edu/~rebeccaw/im ... 06_003.jpg
http://photos2.meetupstatic.com/photos/ ... 72613.jpeg

Kuzeyindeki Stinson Beach
http://www.lindseyandjake.com/wp-conten ... tinson.jpg
Kuzeydeki Redwoods'lar
http://www.thegreenhead.com/imgs/califo ... wood-2.jpg
http://www.parks.ca.gov/pages/24723/ima ... edwood.jpg

Sehrin icindeki golden Gate Park sehrin nerdeyse yuzde 20'sini kapliyor ve taa Pasifige kadar uzaniyor etrafindaki sokaklra acaip bohem yerler
insan mutlulugu hissediyor ve ne ABD ne Avrupa'da böyle bir sehir görebilirsiniz tamamen kendine özgu, cok yönlu ve korkunc liberal bir sehir.
http://freelargephotos.com/001111_l.jpg
http://3dparks.wr.usgs.gov/3Dbayarea/im ... Park10.jpg
http://www.public-domain-photos.com/fre ... w-lake.jpg
http://z.about.com/d/gosanfrancisco/1/0 ... retum1.JPG

Inanin bu resimler bile bu sehri ve etrafini en az bir haft gördukten sonra hafif kaliyor sehrin ortaminin yaninda.
Clin Eastwood'dan pek cok kisiye bu sehre vurulmayan adam tanimiyorum ve mutlak görun.
“You have power over your mind - not outside events. Realize this, and you will find strength.”
― Marcus Aurelius, Meditations

Mehmet Marsan
Posts: 1946
Joined: Sun Oct 27, 2002 12:52 pm
Location: Washington D.C.

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Mehmet Marsan »

Amerika'in onde gelen haber programlarindan "60 dakika" Kerem icin ozel program hazirlamis.

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id= ... bsCarousel

Kenan Atak
Posts: 1734
Joined: Mon Jan 10, 2005 9:02 pm

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Kenan Atak »

Mehmet Marsan wrote:Amerika'in onde gelen haber programlarindan "60 dakika" Kerem icin ozel program hazirlamis.

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id= ... bsCarousel
Cok sagolasin bir solukta izledim. Bu 60 minutes programinin sunucusunu da öteden beri severim. Benim Michael gene göstermis kendini. Umarim birgun cok sevdigi great whites'a kolu bacagi kaptirmaz. Bu hayvanlara duskun olanlarin sayisi az buz degil. Dile kolay 400 milyon yildir varlar. Dunyanin belki en zeki hayvanlari, insanlardan falan da zeki bunlar. Merakli merakli insanin etrafinda yuzuslerine bayiliyorum.
“You have power over your mind - not outside events. Realize this, and you will find strength.”
― Marcus Aurelius, Meditations

Cengiz Akgun
Moderator
Posts: 13009
Joined: Tue Oct 22, 2002 7:47 am
Location: New Jersey /USA

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Cengiz Akgun »

Timsah Steve vardi Avustralyali. Ben onu bir gun timsaha kolunu ya da bacagini kaptiracagini sanirken adam gidip stingray'e kendini sokturdu. Vatos'un agababasi yani. Bu herifte bunca senedir yatip kalkiyormus daha dogrusu yuzuyormus beyaz kopek baligi ile ama bence de bir gun kafasi atana carpacak gel seni daha yakindan inceleyim diyerek kolu bacagi kaptiracak gibi. Kopek baligi ile saka olmaz.

Hic unutmam AT&T'nin okyanustaki kablosunu cigneyerek zara vermislerdi. O zaman AT&T tekeldi. Tonight Show'da o zamanlar Johanny Carson vardi. "Benim bildigime gore kopek baliklari telefon sirketine profesyonel bir saygi gosterirmis olmalari lazimdi" demisti. "As far as I know, sharks should have been shown the professional courtesy to the telephone company" gibi bir seydi. bayagi gulmustum o zaman. Turkiye'ye dakikasi 3-4 dolara o da pazar gunu telefon ediyorduk.
Cengiz Akgun

"Asrın, yeni bir umdesi var, hak kapanındır
Söz haykıranın, mantık ise şarlatanındır.
Geçmez ele bir paye kavuk sallamayınca
Kürsi-i liyakat pezevenk, puşt olanındır.”
N. Tevfik 1940.

Osman Kiciman
Posts: 397
Joined: Wed Dec 24, 2003 10:22 am
Location: Atakoey, IstanbuI / TR

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Osman Kiciman »

Son donemde okudugum en igrenc haber :oops:
http://www.haberturk.com/yasam/haber/50 ... cavuz-etti

Haber igrenc, faillerin "parayla" şeklindeki savunması daha da igrenc. Ha dogruysa o gencin hangi akrabalari bu isi yapiyorsa en suclu onlar. Toplumsal cinsel sapkınlıklarımız futursuz internet kullanımı sonrası iyice azıttı. İnsanlar gordukleri ekstrem seyleri denemeye falan da kalkıyorlar. 2012 mardukdan ziyede dunyanin sonunu internetin getirecegine olan inancim her gun artiyor :twisted:

Bu arada bu tür haberleri okuduktan sonra muhakkak yorumlara bakın. Biri hemen olaydan istifade bu tur durumlarin cozumunun seriat oldugunu yazivermis, tartismanin bundan sonra gidecegi yer belli. Bizim hapishanelerde de "şişçiler" vardi. Bu tur tecavuzculeri şişleyiverir, şerri hukumleri bizzat uygularlardi. Şimdi tecrit sonrası azaldı sanırım bunlar... Tabii ki demokrasi de her insanın yaşama hakkı olmalı ama çocuklara tecavüz edenlerin tedavi edilemediklerini de biliyorum; o zaman ya toplumdan tecrit edilecekler ölene dek ya da ... (Daha once de yazdim bunlari galiba, neyse...)

Kenan Atak
Posts: 1734
Joined: Mon Jan 10, 2005 9:02 pm

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Kenan Atak »

Cengiz Akgun wrote:Bu herifte bunca senedir yatip kalkiyormus daha dogrusu yuzuyormus beyaz kopek baligi ile ama bence de bir gun kafasi atana carpacak gel seni daha yakindan inceleyim diyerek kolu bacagi kaptiracak gibi. Kopek baligi ile saka olmaz.
Gerci Michael'in dedigi gibi bol icki, sigara ve hizli araba kullanimli yasami köpekbaligi ile olan riskten cok daha riskli ama bunun Shark Week adli programda böyle saldirgan olana denk gelip sudan apar topar nasil kactigina tanik oldum. Önce player denen iki tane ile dalip ellesiyor falan, sonra bu iki köpekbaligi ikiliyorlar aniden. Önce anlamiyor neden diye sonra bir bakiyor 8 metre uzunlugunda devasa bir great white'i karsisinda buluyor. Buna ellemege kalkiyor ama hyavna hic yuz vermedigi gibi saldirgan pozisyonu alip iki-uc defa ustune geliyor. Michael'i kuratan sakinligi oluyor zira hayvan her ustune gelisinde buyuk bir sukunet ile hayvani itiyor burun kismindan. Hayvanin bunu dipte bir tumsegin kenarina sikistirmasi cok ilgincti, dipte tumsegi siper almasa bugun yasiyor olamazdi herhalde. En sonunda buyuk bir sogukkanlilik ve hizla suyu terkediyor. Saldiri mesajlari var bunlarin ve böyle oldugu zaman suyu terketmekten baska yapacak sey yok. Onca cusselerine ragmen insanlarin arkasina saklanabilmeleri cok ilginc. Diyorum ya insandan falan zeki diye. 400 milyon senedir varolan ve evrim geciren bir hayvan sonucta. Insan denen embesil varligin mevcudiyeti ne ki? Zatan o kadar embesil bir varlik ki insan bunu görmek icin gazete 3. sayfa haberleri veya dunya tarihine bakmak veya dunyayi nereye göturdugune bakmak hatta hatta futbol forumlarina bakmak yeterli. Yneilsen de yensen de taraftarin senleee veya askimiz renklere sizlere degil diyen bir varliktan ne bekliyorsun. :lol:
“You have power over your mind - not outside events. Realize this, and you will find strength.”
― Marcus Aurelius, Meditations

Cengiz Akgun
Moderator
Posts: 13009
Joined: Tue Oct 22, 2002 7:47 am
Location: New Jersey /USA

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Cengiz Akgun »

Kerem Tezic wrote: ...
Gerci Michael'in dedigi gibi bol icki, sigara ve hizli araba kullanimli yasami köpekbaligi ile olan riskten cok daha riskli ama bunun Shark Week adli programda böyle saldirgan olana denk gelip sudan apar topar nasil kactigina tanik oldum. Önce player denen iki tane ile dalip ellesiyor falan, sonra bu iki köpekbaligi ikiliyorlar aniden. Önce anlamiyor neden diye sonra bir bakiyor 8 metre uzunlugunda devasa bir great white'i karsisinda buluyor. Buna ellemege kalkiyor ama hyavna hic yuz vermedigi gibi saldirgan pozisyonu alip iki-uc defa ustune geliyor. Michael'i kuratan sakinligi oluyor zira hayvan her ustune gelisinde buyuk bir sukunet ile hayvani itiyor burun kismindan. Hayvanin bunu dipte bir tumsegin kenarina sikistirmasi cok ilgincti, dipte tumsegi siper almasa bugun yasiyor olamazdi herhalde. En sonunda buyuk bir sogukkanlilik ve hizla suyu terkediyor. Saldiri mesajlari var bunlarin ve böyle oldugu zaman suyu terketmekten baska yapacak sey yok. Onca cusselerine ragmen insanlarin arkasina saklanabilmeleri cok ilginc. Diyorum ya insandan falan zeki diye. 400 milyon senedir varolan ve evrim geciren bir hayvan sonucta. Insan denen embesil varligin mevcudiyeti ne ki? Zatan o kadar embesil bir varlik ki insan bunu görmek icin gazete 3. sayfa haberleri veya dunya tarihine bakmak veya dunyayi nereye göturdugune bakmak hatta hatta futbol forumlarina bakmak yeterli. Yneilsen de yensen de taraftarin senleee veya askimiz renklere sizlere degil diyen bir varliktan ne bekliyorsun. :lol:
Zekilik konusunda pek inanasim gelmiyor. Elbette her et yiyen canli gibi protein'den aldigi bir enerji ve beyinsel bir durtu var. Ot yiyen ile et yiyen hayvanlari bir karsilastirin bakalim gerci Fil icinde cok zeki filan deniyor ama koyun ile kedi arasindaki farki sip diye gorursunuz. Bence bu zeka hep yiyecek uzerine. Kopek baliginin suruler halinde yasadigi soylenemez. Elinde bulunan organlari en iyi sekilde kullanip bu avlanma isini denizde en ince noktaya kadar getirmis. Artik genlerine yerlesmis. Zeki olan hayvan metal filan yemez. Karninda otomobil plakalari filan cikariyorlar. Ona bile saldirip yutmus. Beyaz parladi diye.

Japonlar yuzgec corbasi icecegiz diye biraksalar o 400 milyonluk tarihi gorursun sen. Ic gudusu ile hareket eden ve adamin dedigi gibi ara sira merakini gidermek icin tok iken insani inclemesine bakip burada bilemedigimiz derin bir sey var olayini biraz abartiyor.

Bu arada insani seven filan denen Orca'lardan birinin kafasi kizdiginda SeaWorld'deki kadin calistiriciya ne yaptigini gordunuz. Bunlar icinde insani sever hatta kopek baligindan korur filan diyorlardi. Ac olunca sevgi mevgi kalmiyor. Gerci bu SeaWorld'daki ac filan degildi ama senelerdir o got kadar havuzda gunde uc dort kere gosteriyi bana da yaptirsalar o yellozun sacindan tutar suyun dibine bastiririrdim "yeter oldugun yeter" diyerek. Sabir denen bir sey var. Sonra insanin bile iyi gunu oluyor kotu gunu oluyor.
Cengiz Akgun

"Asrın, yeni bir umdesi var, hak kapanındır
Söz haykıranın, mantık ise şarlatanındır.
Geçmez ele bir paye kavuk sallamayınca
Kürsi-i liyakat pezevenk, puşt olanındır.”
N. Tevfik 1940.

Derbent Cengizler
Posts: 27
Joined: Thu Oct 09, 2008 12:54 am
Location: San Diego

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Derbent Cengizler »

Köy aydınlığı...
Köy enstitülerini kuruluşunun 70. yılında anıyoruz...
Köy enstitülerinin iki kahramanı zamanın İlköğretim Genel Müdürü İsmail Hakkı Tonguç ile Milli Eğitim Bakanı Hasan Âli Yücel’dir...
Cumhurbaşkanı İsmet İnönü’nün şu sözleri her köy enstitüsünün en görünür yerine asılmıştır:
“Köy enstitülerini cumhuriyetin eserleri içinde en kıymetlisi, en sevgilisi sayıyorum. Köy enstitülerinden yetişen evlatlarımızın muvaffakiyetlerini ömrüm boyunca yakından ve candan takip edeceğim...”
Köy enstitüleri çok kısa sürede aydın öğretmenler yetiştirdi. Bu aydınlık, sömürücü sınıfları, gericileri fena halde telaşlandırdı. Enstitüler aleyhinde akla hayale gelmedik söylentiler yayıldı. Halkın gözünde birer komünizm ve fuhuş yuvasına dönüştürüldü. Öğretmenler okullarda öğrencilere sözde şöyle tavsiyelerde bulunuyormuş:
“Zevkine payan yoktur bu işin
Sevişin yavrularım sevişin”
ABD’nin de bu konuda olumsuz baskı yaptığı söylenir.
CHP gelen eleştirilere dayanamadı, oy kaybetme korkusuna kapıldı.
İnönü, 1946’da Hasan Âli Yücel ve İsmail Hakkı Tonguç’u görevden aldı.
Kapıya kilidi 1954 yılında Demokrat Parti vuracaktır ama 1946 yılında Yücel ve Tonguç’un görevden alınmasıyla köy enstitülerinin idam fermanı zaten imzalanmıştır.
1946 yılında İsmet İnönü’nün treni bir Ege gezisinde Savaştepe Köy Enstitüsü önünde durmuştur. İnönü gösterilen tezahürata rağmen trenden inmemiş, öğrencilere camdan el sallamıştır. Tren hareket ettikten sonra öğrenciler okul binasına dönünce İnönü’nün yukarıda aktardığımız sözlerinin sonundaki “candan” sözünü “camdan” şeklinde değiştirmiştir.

Kenan Atak
Posts: 1734
Joined: Mon Jan 10, 2005 9:02 pm

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Kenan Atak »

Sevgili Derbent, senin yazdiklarinin paralelinde geri kalan ve cehaletle özdeslesen ulkeden bir link, bastan asagi bir cehalet drami ve bu olaylar bol bol yasaniyor, Isvec'e goc eden Turk ve Kurtlerin arasinda da yaygin bir olay.
http://www.aksam.com.tr/2010/04/23/habe ... letti.html
“You have power over your mind - not outside events. Realize this, and you will find strength.”
― Marcus Aurelius, Meditations

Kenan Atak
Posts: 1734
Joined: Mon Jan 10, 2005 9:02 pm

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Kenan Atak »

Iliklerine kadar boka batan, tepeden tirnaga kokan, erdem kavraminin sözluklerde kaldigi bir toplumun cökusunun en somut haberleri bunlar. hergun gazetelerden okudugumuz gördugumuz bu olaylar, bunlar raslantisal olaylar degil bence. Dusunun bu ulkeyi 63 yolsuzluk dosyasi bekleyen insanlar yonetiyor ve kaniksaniyor, insanlar altin kolyeye nohuta iradesini satiyor. http://www.hurriyet.com.tr/gundem/14528986.asp?gid=373
“You have power over your mind - not outside events. Realize this, and you will find strength.”
― Marcus Aurelius, Meditations

Derbent Cengizler
Posts: 27
Joined: Thu Oct 09, 2008 12:54 am
Location: San Diego

Re: Yolculuk / Ani /Konu dışı

Post by Derbent Cengizler »

Kerem arkadasim gonderdigin linkdeki haber ne ilk olacak nede son. Turkiye'nin egitim sorununun varolmaya devam etmesi, insanlarimizin tembellestirilip olanlari sorgulamamasi,ogrenmek istememesi, sadece verilenin bilinmesi ulkemizin talihsizlikleri ve bunun sonucunda da insanlarin aci cekmesi. Ben sorunlarimizin kaynagini, dedemin soyledigi gibi, enstitulerin kapanmasinda buluyorum.Sadece koylulerimiz icin degil ozguveni yuksek,sorun cozebilen fedekar genclerimizin yetistirilmesi enstitulerin hedefleri arasindaydi.Sovyet Rusya'nin baskilari sonucunda Nato'ya girilmesi ve bununla beraber cok partili yasama erken gidilmesi enstitulerin sonunu getirdi. Turkiye altyapisini kurma olanagini elinden kacirmis oldu. Neden kapatildiklarini artik biliyoruz ama o donemde Chp milletvekili olan koy agasi Kinyas Kartal sonradan soyle aciklama yapmis."Koy enstituleri kesinlikle komunist uygulama degildi. Doguda en yuksek egitim goren insan benim.Koy enstituleri bizim devlet uzerimizdeki gucumuzu kaldirmaya yonelikti.Bunu icimize sindiremedik.Benim Van yoresinde 250 koyum var, bunlar devletten cok bana baglidir. Ben ne dersem onu yaparlar. Ama koylere ogretmenler gidince benim gucumden baska gucler oldunu ogrenmeye basladilar. Demokrat parti ile pazarliga girip kapattik"

Post Reply