forum.cimbom.org

Kaan Önem wrote:Öncelikle Forumdaki bu ilk mesajım vesilesi ile herkesi selamlamak isterim, Merhabalar. Ben aslında aylardır üyeyim ama okumakla yetiniyordum. İşin bu kısmı daha çok cezbediyor beni. Kerem Abi'nin de sıkı bir takipçisiyim. Ama elbette bahsini ettiği menfi anlamda değil Buraya astığı yazılardan da , önerdiği kitaplardan da oldukça fazla şey öğrendim. Buraya katabileceğim fazla şey yok demiş ama çok büyük bir yanılgı içerisinde olduğunu belirtmeliyim. Belki Kaan Önem'in katacağı çok fazla şey yok ama Kerem Tezic'in daha katacağı çok şey var. Bunu özelden de yazabilirdim, hatta daha önce yazdığı asy.netten yazdım da. Eski defterleri açıp Kimsenin canını sıkmak niyetinde değilim, nihayetinde ayrıldı forumdan. Orayı da bırakma gerekçesi benzerdi, o nedenle bu şekilde de yazma ihtiyacı hissettim. Ben Kerem Abi'nin burayı da bırakmasını istemiyorum, dediğim gibi çok fazla katkısı oldu bana. Sadece Bunu bütün samimiyetimle belirtmek istedim, herkese iyi akşamlar.

Aldin mi cevabini. Bu sana bes on sene yetmesi lazim.

Cengiz Akgun wrote:
Aldin mi cevabini. Bu sana bes on sene yetmesi lazim.

Kaan kardesime cok tesekkur ederim ama sunu soylemekte yarar goruyorum: Benim gercekten futbola ilgim gitti. Buraya nerdeyse sadece bu topige yaziyorum o da aliskanliklar ve eski bazi tanidiklar oldugu icin. Ozellikle gunun stresini atmak ve keyif aldigimiz bazi seylerde yazismak rahatlatiyor sonucta buyuk cogumuz uzaklardayiz. Kimsenin elestirisine de en ufak bir itirazim yok (bunu ozellikle belirteyim), ben kendi fikirlerimde de saplantili bir adam degilim oyle olsa felsefe okumazdim bos zamanlarimda zaten hayatta net olarak inandigim birsey de yok ancak bu tur 'hesap sormalar' 'sen sunu demistin degerli fikrini acikla da bilelim' tarzi alayci soyleme hic gelemiyorum. Sadece bana karsi yapildigini hissettigimden degil sevdigim insanlar arasinda da oluyor hem burda hem gunluk hayatta. Ugur da kendince laf sokuyor 'zaten yazarin degeri yoktu diyerek' iste buna gelemiyorum ve nedenini asagida yazacagim bakin bunu kimse anlamiyor hala: Iki boyutlu sanal dunyayi gectim, gercek hayatta bile kelimeler birden cok anlam iceriyor. Sadece kelimenin sozluk anlami (ingilizcede signified da denebilir), bir de o kelimenin sessel ve gorsel goruntusu var signifier denen. Burdan suna gelmek istiyorum, bizlerin gunluk tecrube ve hislerimizle bunlari ifade edislerimiz arasinda kopukluklar var. Fransiz semioloji profesoru Roland Barthes bunu 'bir yazarin ölumu' adli kitabinda cok guzel dile getirir 'ben' derken o 'ben' e yuklenen bir tur 'shift'i. Barthes'i ve Julia Kristeva gibi pek cok filozof ve antropologu, sosyologu ve edebiyat elestirmenini etkileyen Ferdinand de Saussure'un cok klasik bir ornegi vardir gene 'savas baylarim size söyluyorum savas' derken burdaki insan bilincinin yansittigi sozlerin ayni olsa bile (savas) psikolojik iceriginin farkli anlamlara geldigini soyler. Yani kisacasi surda ne ben yazarken ne baskasi onun hangi ruh hali ile yazdigini bilemezsiniz boyle olunca laf sokmak, hesap sorar havada yaklasmak son derece ama son derece rahatsiz ediyor. Benim de baskalarina bunu hic bir zaman yapmamam ve ayni seyi beklemem bundan kaynaklaniyor. Umarim biraz olsun anlatabilmisimdir ve sikca yazmamamin en buyuk nedenlerinden birisi bu hatta gunluk hayatta az konusmamin ve kimseyle tartismaya girmememin.

Kerem Kardesim,
seni cok iyi anladigimi samimiyetle söylüyorum. Cimbom.ORG benim yillardir her sabah uyaninca cep telefonumdan ilk okudum sitedir, sonra diger siteleri okurum. Yanlizca futbol degil, dünya hali ile ilgili de oldukca akli basinda, mantiki yazilari okudugum bir yedir. Ben fazla yazmam, sebebi basit. Iyi bir dinleyicimdir, az konusurum, fakat mecbur kalinca sart, surt, seviye dinlemden kIsa ve az yazarIm.
Senin yazIraInI genelde tasdik ederek okudum, fakat senin ile karsilikli oturmadik bile.
Su sanal dünya ne entersan, belki de birmirimizi reel dünyada taniyip bastan yollarimizi ayirabilecegimiz insanlara bile sempati duymak mümkün, ya da. Gercek yasamda cok iyi anlasmamiza ragmen yazarini bilmedigimiz yorumlari cok samimi oldugumuz bir arkadasimiz da yazsa, katilamayacigimizi düsünüyorum.
Elbetteki forumdan ayrilma kararina saygiliyim, fakat forum icin bir eksiklik olacagini düsünüyorum.
Sen yine de kendine bir düsünme zamani ayir, kesin kararini ondan sonra ver, olmaz mi?
Bu forumda tahimnen 15 yildir aktif okuyucu ve arada bir yazan ben bile bu kadar yaziyorsam, vardir anlami.
Forumda görüsemezsek, özelden arada bir de olsa görüsebiliriz belki.
Sevgiler - Serif

Kerem Tezic wrote:
Onun verdirmesine ne gerek var, ulkenin basindaki zat ve partisi iliklerine, tum hucrelerine kadar yolsuzluk batagina batmis medeni bir ulkede hem hukumet duser hem hakkinda sorusturma baslatilir muhtemelen kodesin yolunu tutarlar ama bu kor cahil ulkede gormezden gelinir. Zaten Bekir Coskun cevre konularini da gereksiz yaziyor makbul adam degil, makbul olan futbol. Icine edeyim bu kafa yapisinin. Ayakta uyuyan bilinci hamur olmus bu genclik icin makbul degil tabii. Hata bende gelip salak gibi bir futbol forumuna yaziyoruz ne isimiz var hayatimizda iki kelime etmeyecegimiz en ufak noktamiz olmayan adamlarla (bir kac dost haric). Icine edeyim GS'in da fubolun da.

* Bu arada uyelik silinince tum mesajlar siliniyor galiba kisiye ait. Eger böyleyse Özgur kardesim veya admin kimse rica ediyorum benim uyelik silinirse cok makbule gecer. Baska nedenler de var bu yuzden cikmak istiyorum. Zaten futbol izledigim yok aylardir bu foruma katacagim birsey de yok. Arada bir keyif icin bu konuya yaziyorum onda da hic tanimadigim adamlar araya girip yaziyor istemiyorum acikcasi o yuzden rica ediyorum benim uyeligi bir zahmet silin. Konu 'istemezsen yazmassin' meselesi degil'.

Öncelikle sakin olmakta fayda var. Beğendiğimiz yazarları beğenmeyenleri, fikirleri bizimkilere uymayanları "ayakta uyuyan, bilinci hamur olmuş" diye yaftalamanın; "futbol önemli değil, çevre önemli" demiş gibi ağzına laf yapıştırmanın anlamı yok. ( Bu huylar Bekir Coşkun'da da sık sık tezahür ettiğinden sevmiyorum ben o adamı zaten; sizin sevmenize bu yazınızdan sonra şaşırmadım.)

Ernest Renan demiş ki vaktinde; faşizm, konuşma yasağından ziyade söyleme zorunluluğudur. Ne alakası var diyeceksiniz, siz her Bekir Coşkun'a laf atanı çevreci olmamakta itham ederseniz; adam hakkındaki her eleştiriye "Çevreci konulara değinmesi güzel ama " gibi parantezler açtırma zorunluluğu hissettirirseniz; bu faşizmdir. Benim çevreci olduğumu yazmak zorunda kalmam bile bu düşünme yapısını gösteriyor aslında.

Ben AKP hakkındaki her yazıda yolsuzluklardan bahsetmek zorunda da değilim; o zaman "AKP'nin yolsuzluklarını sallamayan, kendi işine bakan zübük" de olmuyorum. Bu mantıkla hayatta geleceğiniz en iyi nokta Hürriyet Gazetesinin 3. sayfasıdır; orası da Bekir Coşkun'a ait zaten.

Daha önce de bir konuda tartıştığımızda (baktım yine müsebbibi Bekir Coşkun'muş; çok benzer bir tartışmaydı zaten ) da bunu yapmıştınız; sürekli tartışmalarda "ad hominem"e başvuruyorsunuz. (Straw Man'i de sevmiyor değilsiniz hani. ) Üstüne bir de sanki size bir şey denmiş gibi feveran ediyorsunuz; sonra da "Uğur kendince laf sokuyor" diyorsunuz. Uğur sadece Bekir Coşkun'dan hazzetmediğini belirtirken siz Uğur için (tiksindim bi an kendimden 3. şahısta konuşurken ) sırf şu üstteki "AKP'nin yolsuzluklarını görmezden gelen kör cahil [halk]", "ayakta uyuyan bilinci hamur olmuş" diyorsunuz; AKP'nin yolsuzluklarını görmezden geldiğini; futbolu çevreye tercih ettiğini falan da ima ediyorsunuz. Ben size Bekir Coşkun'u sevmediğimi belirterek laf sokuyorsam, siz bana ne yapıyorsunuz; onun da bir adı var mıdır? Bence felsefe yerine biraz da "argumentation" okusanız sizin için daha faydalı olacak.

Kusuruma da bakmayın, "Forum" kelimesinin Çorumlular Kıraathanesi'nin latincesi olduğunu, sadece birbirini tanıyan insanların birbirlerine cevap yazdığını bilmiyordum. (Ki ben Cengiz abiden alıntı yapıp ona yazmıştım.) Forumdan tanıdığım toplasan 3-5 kişi olduğuna göre; pek birine cevap da yazamayacağım; "tanımadığım adam" rolü kalıyor bize forumda bir tek.

Yazımı da "çocuk pornosuna karşıyım" falan diye bitireyim bari, daha sonra bizden "çocuk pornosunu boşver abi, önemli olan futbol. biz dalgamıza bakalım" demiş diye bahsedilmesin. Önlemimizi şimdiden alalım.

PS: Osman Ulagay'ın "AKP Gerçeği ve Laik Darbe Fiyaskosu" isimli bir kitabı var; tavsiye ederim Bekir Coşkun'u ve o kafa yapısını sevmeyenlere. Çok güzel bir dille anlatmış Osman Ulagay.

Ugur

Kerem Tezic wrote:* Bu arada uyelik silinince tum mesajlar siliniyor galiba kisiye ait. Eger böyleyse Özgur kardesim veya admin kimse rica ediyorum benim uyelik silinirse cok makbule gecer. Baska nedenler de var bu yuzden cikmak istiyorum.

Kerem, ismimle bahsetmissin, ozelden gecmek daha mi mantikli olacakti belki ama konu ustundeki birkac dusuncemi/bilgimi de ekleyerek buraya yazayim dedim:
Gecenlerde yazdigim uzere, artik staff member/admin degilim, dolayisiyla, bu istediklerini yapmaya yetkim yok.
Uyelik silinince, sadece profile bilgisi/sayfasi silinir. Murat Recevik'in sanirim istegi uzerine silinmisti uyeligi, ve yazarligini yaptigi yazilarda, adi yine de kaldi (Sekil 2-a).
Zaten, o yazilarda kalmasindan ote, senin yazilarindan alinti yapan insanlarin yazisinin da bir parcasi haline geliyor senin adin.
Foruma uye olup, bir yazi yazip da, "submit"e basildigi gibi, o yazi uzerindeki hakkindan bir yerde feragat etmis oluyorsun bence. Yazi artik, "public domain" oluyor, halka/foruma malolmus oluyor yani bir yerde.
Ote yandan, forumun ozellikleri arasinda, kullanicilarin kendi yazilarini silebilme fonksiyonu da var. Dolayisiyla, ugrasmayi goze alacak olsan, kendinin butun yazilarini silme hakki katilimcinin kendisinde de var. Ama dedigim gib, alintilarda filan ismin geride kalacaktir yine de. Oyle dedigin gibi, google'dan filan aranmalarda, hepten burdaki isminin ortadan kalkmasi mumkun olmayacaktir yani, senin isminden bahsetmis, yazini alintilamis herkesten ricada bulunup yazilarini sana referanslari cikaracak sekilde duzenlemelerini isteyecek degilsen.

Bu teknik bilgiler bir yana, senin yaptigin katkilar da (direk futbolla ilgili olmasa bile) yukarda direk ornegiyle de kanitlanmisken, bahsetmedigin diger nedenler gercekten de cok onemli/riskli olmadikca, bu isteginde israrli olmaman, ve yazmaya da devam etmen benim de istegim olur, ama son karar sana ait tabii...

Kerem Tezic wrote:Zaten bardak tasmisdi bir de özel nedenler eklendi o yuzden rica ediyorum ama rica ediyorum lutfen su benim uye ismin silinsin

Sevgili Kerem - umarim bu bir anlik sinirdir ve gecer. Burada sadece GS icin yazilmiyor bunu sen de biliyorsun. Eger sadece GS icin yazilcak olsa benim ismim silinenler arasinda ilk siraya yerlesir.

Ote yandan onemli bir sahsin cocugu olmak ve onun soyadini tasimak kolay degil. O nedenle isiminin sakli kalmasini istemen en dogal hakkin. Belki forumun DB'sine girerek direk olarak butun Kerem Tezic'leri baska bir isme degistirmek mumkun olabilir. Teknik olarak mumkun ama birisinin DB server login olup ve bir SQL querisi yazip degisiksik yapmasi lazim. Backup alip, test etmesi filan gerekecektir. Ve muhtemelen Kerem Tezic ile ayni uzunlukta bir isim secmen gerekebilir. Tabii bunu admin kim ise ugrasip yapar mi bilemem ama onunla konusup, durumun onemli oldugunu soyleyip ikna edebilirsen belki yapar.

Bu arada sen o isimle yazmaya baslarsan biz hemen kimin yazdigini anlariz sen hic merak etme

Edit: (paslanmis halimle) sanirim soyle bir SQL yeterli olur:

Update <table name>
Set <column name> = replace(<column name>, 'Kerem Tezic', '<yeni isim>')

Hangi table'in hangi column'unda bir kullanicinin isminin gectigini bulmak biraz eziyetli olabilir ama cok da zor olmasa gerek. Bir de sonra re-index etmek gerekebilir.

Bu isler Bekir Coskun'un basinin altindan cikti. Bekir Coskun'a genelde katilirim Laikligin elden gitme ve ortada bir takiye durumun olmasi konularinda. Zekasi olan onunu gorebilen ve yapilanlari boyle dalga gecerek alay ederek anlatmasina hicbir sozum yok. Ama o yukarda da soyledigim gibi bazi seyleri bozuk plak gibi takilmasi ve yanlis oldugu ya da yanildigi yerde bunu kabule yanasmamasi kendisinin degerini kaybetiriyor. (Burada bana seni de goruyoruz diyecekler var biliyorum bu konuda). Devamli tenkit etmesine ragmen bir cozum uretmedigi de ortada.

Mesela bugun AKP oy verenler kime versin dediklerinde cevap yok. Ce Ha Pes anladik ama Ce Ha Pes basindaki bugune kadar her turlu anti-demokratik yolla basvururak o Ce Ha Pes'in basinda. Oyle kirk yilda bir dokundurmakla olmuyor. Ayni sekilde onun da beline vurulmasi gerekiyor madem hamhalatlik elestiriliyor. Her secimde yenile yenile ciktigi halde mikrofon basinda laf ebeliginden baska yapabildigi hicbir sey yok Ne yapabilir ama diye de buna arka cikanlar var. En azindan ben yapamadim yapabilen buyursun diyebilir. O da yok.

Yani Bekir Coskun icin burada birbirimize girmege gerek yok.

Ugur ben yukarda yazdim farkli bir dusunceye en ufak itirazim yok, yoksa kendimi inkar etmis olurum diye. Ustelik B.Coskun'a karsi olana cevreci degil falan da demedim nerden cikariyorsun bunlari. Git tartismanin nasil ciktigina bak istersen (ustelik politikaya falan da girmedim). Ben Cengiz abi 'gobegimi kasiyarak tatil yapacagim' gibi birsey soyleyince tam da onun ustune B. Coskun'un basligini gordum onunla dalga gecer havada oraya koydum zira kendisinin Coskun'u sevdigini biliyorum meger se o da o basliga gonderme yapip o ifadeyi kullanmis. Sen de konusmaya laf sokar anlamda (ikimizin de sempati duydugunu bile bile 'zaten makbul adam degildi') kustahca yazinca cinlerim tepeme cikti. Oysa 'ya ben bu Coskun'u su nedenlerden begenmiyorum samimi bulmuyorum diye kendi argumanlarinla desteklesen en ufak ama en ufak laf etmem. Ufuk onu yapmis ki hic itirazim olmaz. Bilmedigimiz seyleri gözden gecirmis oluruz sonucta, zaten bu hayatin anlami da biraz da bu degil mi sonuca hergun kendi inandigimizi/bildigimizi sandigimiz seyleri gozden geciriyoruz.

Ayrica ustte bahsettigim su kelimlere yuklenen anlam konusu var. Biraz da dusunmeni isterim bunu. Ben tanimadigimiz biri derken o yuz yuze tanima anlamina gelmiyor ki. Ben burda yuz yuze toplasan iki-uc kisiyi en fazla tanirim. Burdaki 'tanima' yani yillar icinde yazisa yazisa bir uyum tutturmak karsisindakine deger vererek veya kirmadan tartisma aliskanligi anlamina geliyor daha cok. Yoksa elbette bir tartisma adabi icinde kendi argumanlarinla ya kardesler abiler size su nedenlerle katilmiyorum desen buna kim birsey diyebilir. Ama direk ' o da zaten makbul adam degildi' dersen yani biz ona sempati ile yaklastigimiz icin dolayli yoldan laf atma var bunu görmemek icin kör olmak lazim. Ustelik makbul adam degil derken makbulden neye referans yapiyorsun aldigin kriter ne falan bunlari hic aciklamadan yazarsan karsindaki bunu direk laf sokma olarak algilar (aman simdi ona aciklama getirmen icin yazmadim zira amac B. Coskun'u tartismak degil burda). Bu ulkenin hic bir alanda hic bir yere gidememesi, orta dogu denen yerin cadi kazani olmasinin en buyuk nedeni bana gore saglikli bir tartisma kulturunun olmamasindandir. Sen 'makbul adam degildi diye subjektif bir onermede bulun karsindaki de 'kes ulan makbul adamdi' desin nereye gider ne elde edilir o tartismadan. Bu dediklerimi egitimli biri olarak anlamaman mumkun degil herhalde.

Hamur haline gelmis bilincde ben sana bir suclama yapmadim demek istedigim su: bugun bir futbolcu bir spor yazari tarafindan en ufak sekilde elestirilirse o yazarin ne serefi birakiliyor ne erkekligi bu futbol forumlarinda. Ama (samimi veya degil) bu ulkenin inanilmaz guzelliklerinin talan edilmesine bir yazar ses cikariyorsa ve o yazar hic bir arguman bile gosterilmeden (Ufuk guzelce yapmis mesela) 'o zaten makbul degildi diye yazarsan bana da bu tepkiyi verme hakki cikiyor zira kendi kendime soruyorum Arda iyi oynamadi bugun diye yazan bir yazara tepki gosteren insanlar neden bu verdikleri enerjinin ufacik bir parcasini ellerinden tum guzellikleri alan politikaci-burokrat takimina göstermez diye.

Ben asil "Bu adami okuyup AKP'ye oy verilir" ve satir aralarinda "bu salak laikler, Ataturk'culer yuzunden oluyor butun bunlar" diyen Ugur kardesimizin, AKP'ye karsit secenek degil Bekir Coskun'lara karsit secenek gostermesini isterim. Kimi okuyalim sevgili Ugur?

Yasi yetmez Ugur'un. Adasi Mumcu vardi, bunlarin ipliklerini sira sira cikaran. Bir puslu sabah binbir parcaya bolduler zavalli bedenini, binalarin duvarlarindan kazidilar, dalagini, beynini. Kimler gitti Cetin Emec'ler, Bahriye Ucok'lar, Kislali, Hablemitoglu, Aksoy...

Ilhan abi vardi, o da Ergenekoncu terorist cikti, 80 kusur yasinda iceri tikildi. Gazetesi teror yuvasi diye yaftalandi. Simdilerde bakiyorum Yasar hocayi ne zaman goturecekler diye bekliyorum her sabah. Neyse ki bir hatunu yamamaya calistilar, Yasar hocanin da "ne asagilik, boktan herif" oldugu ortaya cikti. Belki bu sacmalik onu biraz daha okumamiza izin verir.

Demek istedigim basina saldiri, bu isi geregiyle yapani, arastirani, ortaya cikarani yok eden anlayis, bizi kuculte kuculte Bekir Coskun'larla yetinmeye birakti. Okuyanin cok ciddiye aldigini "aman ne guzel yazmis, Turkiye'nin gururu B. Coskun" diye okudugunu dusunmuyorum.

Bugun Alman savciligi Turkiye Cumhuriyeti tarihinin en buyuk yolsuzluklarindan birini ortaya cikartiyor. Bunu koselerine tasiyan gazetelere buyuk bir saldiri var. Alman savciligi olmasa bunu Turkiye'de cikarabilecek bir tek gazeteci arastirmaci yok!... Durumun korkunclugunu, yazarlardan hemen herkesin birakildigi tohmetin boyutunu, nasil korkutulduklarini, nasil sindirildiklerini acaba genc arkadasimiz Ugur cozebiliyor mu?

Hadi cikardilar, simdi de ustune gidene saldiri var. Cumhurbaskaninin karistigi yolsuzlugu hasiralti ettiler, simdi de bunu da edecekler. Edemezlerse tehdit edecekler. Bu deniz feneri rezaletinin arkasinda AKP'nin onde gelenlerinin olmadigina kim inaniyor? Heriflerin verdigi tepkiden anlayacaksin. "Tanimiyorum" diyor bas imam, heriflerle yanyana cekilmis resimleri var. Nasil istir, halk nasil kordur, anlasilir gibi degil.

Bekir Coskun'a kiz, heriflere oy ver (Ugur'a verdi diye suclama yapmiyorum) .. Ne diyelim? Yanlis soylemis. Gobegini degil kicini kasiyan adam olmali aslinda.

Ozan Ersoy

Ozan Ersoy wrote:

Ben asil "Bu adami okuyup AKP'ye oy verilir" ve satir aralarinda "bu salak laikler, Ataturk'culer yuzunden oluyor butun bunlar" diyen Ugur kardesimizin, AKP'ye karsit secenek degil Bekir Coskun'lara karsit secenek gostermesini isterim. Kimi okuyalim sevgili Ugur?

Yasi yetmez Ugur'un. Adasi Mumcu vardi, bunlarin ipliklerini sira sira cikaran. Bir puslu sabah binbir parcaya bolduler zavalli bedenini, binalarin duvarlarindan kazidilar, dalagini, beynini. Kimler gitti Cetin Emec'ler, Bahriye Ucok'lar, Kislali, Hablemitoglu, Aksoy...

Ilhan abi vardi, o da Ergenekoncu terorist cikti, 80 kusur yasinda iceri tikildi. Gazetesi teror yuvasi diye yaftalandi. Simdilerde bakiyorum Yasar hocayi ne zaman goturecekler diye bekliyorum her sabah. Neyse ki bir hatunu yamamaya calistilar, Yasar hocanin da "ne asagilik, boktan herif" oldugu ortaya cikti. Belki bu sacmalik onu biraz daha okumamiza izin verir.

Demek istedigim basina saldiri, bu isi geregiyle yapani, arastirani, ortaya cikarani yok eden anlayis, bizi kuculte kuculte Bekir Coskun'larla yetinmeye birakti. Okuyanin cok ciddiye aldigini "aman ne guzel yazmis, Turkiye'nin gururu B. Coskun" diye okudugunu dusunmuyorum.

Bugun Alman savciligi Turkiye Cumhuriyeti tarihinin en buyuk yolsuzluklarindan birini ortaya cikartiyor. Bunu koselerine tasiyan gazetelere buyuk bir saldiri var. Alman savciligi olmasa bunu Turkiye'de cikarabilecek bir tek gazeteci arastirmaci yok!... Durumun korkunclugunu, yazarlardan hemen herkesin birakildigi tohmetin boyutunu, nasil korkutulduklarini, nasil sindirildiklerini acaba genc arkadasimiz Ugur cozebiliyor mu?

Hadi cikardilar, simdi de ustune gidene saldiri var. Cumhurbaskaninin karistigi yolsuzlugu hasiralti ettiler, simdi de bunu da edecekler. Edemezlerse tehdit edecekler. Bu deniz feneri rezaletinin arkasinda AKP'nin onde gelenlerinin olmadigina kim inaniyor? Heriflerin verdigi tepkiden anlayacaksin. "Tanimiyorum" diyor bas imam, heriflerle yanyana cekilmis resimleri var. Nasil istir, halk nasil kordur, anlasilir gibi degil.

Bekir Coskun'a kiz, heriflere oy ver (Ugur'a verdi diye suclama yapmiyorum) .. Ne diyelim? Yanlis soylemis. Gobegini degil kicini kasiyan adam olmali aslinda.

Ozan Ersoy

Ben Engin Ardıç okuyorum; Murat Belge de iyi güzel.

Olay sırf cumhuriyet tarihinin en büyük soruşturmalarından biri değil mesela benim gözümde, Doğan Grubu'nun frekans tahsisi konusunda sıkıntıya düştüğü zaman RTÜK başkanının bulaştığı yolsuzluğun her gazeteden 8 sütuna manşet girmesi. Olaylara tek taraftan bakmamak lazım.

Sanırım 50.ye yazacağım ama ben AKP'yi sevmiyorum; savunmuyorum. "Sivil anayasa getireceğiz" diye tellal çağırıp; yine dönüp dolaşıp türbana dolandıkları için sevmiyorum; vizyonları sandığımdan da küçükmüş. Ama bu benim Bekir Coşkun'u da sevmemi gerektirmiyor; çünkü ben ne ulusalcılıktan ne de "halka karşı halkçılık"tan; "demos"a karşı demokrasiden hazzediyorum. Delikanlı gibi yazarsın "Arkadaşım Türk halkının genel durumu budur; o yüzden demokrasi bize uygun değildir"; katılırım katılmam ama fikridir; saygı duyarım. Ama halkımızın göbeğini kaşıdığı Bekir Coşkun'un aklına AKP seçimleri kazanınca geliyorsa; bunun samimiyetine inanmamım beklenmesini zekama hakaret olarak görüyorum.

Ben zeki insan severim, akıllı insan severim. Ben zeki bir muhafazakarı, Bekir Coşkun gibi bir adamdan daha makbul sayarım. Ben AKP'ye oy veren %48lik kesimin hepsinin 2 kilo kömüre oyunu satacak adamlar olduğuna inanmıyorum. Ama Bekir Coşkun'a katılmak için bunlara inandırmanız lazım kendini; o zaman daha kolay çünkü bir şeylere bahane bulmak. "Kömür dağıttılar ondan %48 oy aldılar" diyen adamı ben karşıma alıp konuşmam ki; gazetede yazınca okuyayım.

AKP'ye oy vermeyi suçlama olarak görmesem de (daha doğrusu, CHP'ye vermekten daha farklı olarak görmesem de) ben Baskın Oran'a verdim. En azından "İçim kan ağlaya ağlaya CHP'ye verdim", yok "Deniz Baykal'a rağmen verdim" diye açıklama yapmaya gerek duymuyorum; kafam son derece rahat verdiğim oydan dolayı; totalde 33 bin oyu zor alsa da.

CHP ve AKP hakkındaki fikirlerimi de kabaca Cüneyt Ülsever özetlemiş, tekrara gerek yok.

http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/932 ... 1&sz=23759

Ugur

Kerem Tezic wrote:Ugur ben yukarda yazdim farkli bir dusunceye en ufak itirazim yok, yoksa kendimi inkar etmis olurum diye. Ustelik B.Coskun'a karsi olana cevreci degil falan da demedim nerden cikariyorsun bunlari. Git tartismanin nasil ciktigina bak istersen (ustelik politikaya falan da girmedim). Ben Cengiz abi 'gobegimi kasiyarak tatil yapacagim' gibi birsey soyleyince tam da onun ustune B. Coskun'un basligini gordum onunla dalga gecer havada oraya koydum zira kendisinin Coskun'u sevdigini biliyorum meger se o da o basliga gonderme yapip o ifadeyi kullanmis. Sen de konusmaya laf sokar anlamda (ikimizin de sempati duydugunu bile bile 'zaten makbul adam degildi') kustahca yazinca cinlerim tepeme cikti. Oysa 'ya ben bu Coskun'u su nedenlerden begenmiyorum samimi bulmuyorum diye kendi argumanlarinla desteklesen en ufak ama en ufak laf etmem. Ufuk onu yapmis ki hic itirazim olmaz. Bilmedigimiz seyleri gözden gecirmis oluruz sonucta, zaten bu hayatin anlami da biraz da bu degil mi sonuca hergun kendi inandigimizi/bildigimizi sandigimiz seyleri gozden geciriyoruz.

Ayrica ustte bahsettigim su kelimlere yuklenen anlam konusu var. Biraz da dusunmeni isterim bunu. Ben tanimadigimiz biri derken o yuz yuze tanima anlamina gelmiyor ki. Ben burda yuz yuze toplasan iki-uc kisiyi en fazla tanirim. Burdaki 'tanima' yani yillar icinde yazisa yazisa bir uyum tutturmak karsisindakine deger vererek veya kirmadan tartisma aliskanligi anlamina geliyor daha cok. Yoksa elbette bir tartisma adabi icinde kendi argumanlarinla ya kardesler abiler size su nedenlerle katilmiyorum desen buna kim birsey diyebilir. Ama direk ' o da zaten makbul adam degildi' dersen yani biz ona sempati ile yaklastigimiz icin dolayli yoldan laf atma var bunu görmemek icin kör olmak lazim. Ustelik makbul adam degil derken makbulden neye referans yapiyorsun aldigin kriter ne falan bunlari hic aciklamadan yazarsan karsindaki bunu direk laf sokma olarak algilar (aman simdi ona aciklama getirmen icin yazmadim zira amac B. Coskun'u tartismak degil burda). Bu ulkenin hic bir alanda hic bir yere gidememesi, orta dogu denen yerin cadi kazani olmasinin en buyuk nedeni bana gore saglikli bir tartisma kulturunun olmamasindandir. Sen 'makbul adam degildi diye subjektif bir onermede bulun karsindaki de 'kes ulan makbul adamdi' desin nereye gider ne elde edilir o tartismadan. Bu dediklerimi egitimli biri olarak anlamaman mumkun degil herhalde.

Hamur haline gelmis bilincde ben sana bir suclama yapmadim demek istedigim su: bugun bir futbolcu bir spor yazari tarafindan en ufak sekilde elestirilirse o yazarin ne serefi birakiliyor ne erkekligi bu futbol forumlarinda. Ama (samimi veya degil) bu ulkenin inanilmaz guzelliklerinin talan edilmesine bir yazar ses cikariyorsa ve o yazar hic bir arguman bile gosterilmeden (Ufuk guzelce yapmis mesela) 'o zaten makbul degildi diye yazarsan bana da bu tepkiyi verme hakki cikiyor zira kendi kendime soruyorum Arda iyi oynamadi bugun diye yazan bir yazara tepki gosteren insanlar neden bu verdikleri enerjinin ufacik bir parcasini ellerinden tum guzellikleri alan politikaci-burokrat takimina göstermez diye.

Kerem Bey,

Benim yazdığım 1-2 cümle yazıyı alıntılayıp şunu yazıyorsunuz:

Onun verdirmesine ne gerek var, ulkenin basindaki zat ve partisi iliklerine, tum hucrelerine kadar yolsuzluk batagina batmis medeni bir ulkede hem hukumet duser hem hakkinda sorusturma baslatilir muhtemelen kodesin yolunu tutarlar ama bu kor cahil ulkede gormezden gelinir. Zaten Bekir Coskun cevre konularini da gereksiz yaziyor makbul adam degil, makbul olan futbol. Icine edeyim bu kafa yapisinin. Ayakta uyuyan bilinci hamur olmus bu genclik icin makbul degil tabii. Hata bende gelip salak gibi bir futbol forumuna yaziyoruz ne isimiz var hayatimizda iki kelime etmeyecegimiz en ufak noktamiz olmayan adamlarla (bir kac dost haric). Icine edeyim GS'in da fubolun da.

...

Ama yukarda dediğinize göre bu yazıda geçenlerin hiçbirini bana demediniz. Benim çevre konusunda olan düşkünlüğümle (veya onun eksikliğiyle) bir sorununuz yok; benim kafa yapımın içine etmek istemiyorsunuz. Yine ben "ayakta uyuyan bilinci hamur olmuş gençlik"in bir üyesi de değilim. Yanlış anladıysam uyarın beni lütfen. (sanırım hayatınızda 2 kelime etmeyeceğiniz adam ben oluyorum ama, onu anladım. )

Benim sorum sadece bu; bunları bana demiyorsanız neden bana cevap olarak yazıyorsunuz? Ben sizin yazınızın alıntılayıp "İşte Bekir Coşkun'un kafa yapısındaki sığırlar yüzünden ülke bu halde zaten" desem; sonra da "onu size demiyorum tabii" desem; siz bana inanır mısınız?

Ugur

Ozan Ersoy wrote:

Ben asil "Bu adami okuyup AKP'ye oy verilir" ve satir aralarinda "bu salak laikler, Ataturk'culer yuzunden oluyor butun bunlar" diyen Ugur kardesimizin, AKP'ye karsit secenek degil Bekir Coskun'lara karsit secenek gostermesini isterim. Kimi okuyalim sevgili Ugur?

Yasi yetmez Ugur'un. Adasi Mumcu vardi, bunlarin ipliklerini sira sira cikaran. Bir puslu sabah binbir parcaya bolduler zavalli bedenini, binalarin duvarlarindan kazidilar, dalagini, beynini. Kimler gitti Cetin Emec'ler, Bahriye Ucok'lar, Kislali, Hablemitoglu, Aksoy...

Ilhan abi vardi, o da Ergenekoncu terorist cikti, 80 kusur yasinda iceri tikildi. Gazetesi teror yuvasi diye yaftalandi. Simdilerde bakiyorum Yasar hocayi ne zaman goturecekler diye bekliyorum her sabah. Neyse ki bir hatunu yamamaya calistilar, Yasar hocanin da "ne asagilik, boktan herif" oldugu ortaya cikti. Belki bu sacmalik onu biraz daha okumamiza izin verir.

Demek istedigim basina saldiri, bu isi geregiyle yapani, arastirani, ortaya cikarani yok eden anlayis, bizi kuculte kuculte Bekir Coskun'larla yetinmeye birakti. Okuyanin cok ciddiye aldigini "aman ne guzel yazmis, Turkiye'nin gururu B. Coskun" diye okudugunu dusunmuyorum.

Bugun Alman savciligi Turkiye Cumhuriyeti tarihinin en buyuk yolsuzluklarindan birini ortaya cikartiyor. Bunu koselerine tasiyan gazetelere buyuk bir saldiri var. Alman savciligi olmasa bunu Turkiye'de cikarabilecek bir tek gazeteci arastirmaci yok!... Durumun korkunclugunu, yazarlardan hemen herkesin birakildigi tohmetin boyutunu, nasil korkutulduklarini, nasil sindirildiklerini acaba genc arkadasimiz Ugur cozebiliyor mu?

Hadi cikardilar, simdi de ustune gidene saldiri var. Cumhurbaskaninin karistigi yolsuzlugu hasiralti ettiler, simdi de bunu da edecekler. Edemezlerse tehdit edecekler. Bu deniz feneri rezaletinin arkasinda AKP'nin onde gelenlerinin olmadigina kim inaniyor? Heriflerin verdigi tepkiden anlayacaksin. "Tanimiyorum" diyor bas imam, heriflerle yanyana cekilmis resimleri var. Nasil istir, halk nasil kordur, anlasilir gibi degil.

Bekir Coskun'a kiz, heriflere oy ver (Ugur'a verdi diye suclama yapmiyorum) .. Ne diyelim? Yanlis soylemis. Gobegini degil kicini kasiyan adam olmali aslinda.

Ozan Ersoy

Ozan ne guzel yazmissin, mucadeleci ve ilerici yazarlara ve kesimlere karsi Turk siyasetinin aldigi tutumu. Ancak bu tutum sadece AKP ile kisitli degil ki. Ugur Mumcu'nun katledildigi donemde iktidarda AKP yoktu. Hatta MUSIAD daha cicegi burnunda bir kurum idi. Ugur Mumcu cinayetini arstirmayanlar ve olayin dibine inip, zanlilari bulmayanlar AKP'li veya 'dinci' degildi.

AKP ve Islami sermayeye yol acan kosullarin incelenmesi, bu durumun raslanti degil aksine 'sol' denilen egilime karsi mucadelede bir asama oldugunu gosteriyor. Tipki ABD'nin 80'lerde Afganistan'daki mucahitleri beslemesi gibi. Bizdeki koku 70'lere kadar gider ve 80'deki darbe ile zirveye cikar.

Yani o zaman Ugur Mumcu cinayetine goz yuman DYP/ANAP hukumeti ve muhalefet partisi SHP'nin bunda payi buyuk. Bir sonraki 95 secimlerinde Refah Partisi'nin en buyuk parti olarak secimlerden cikmasi da ayni sekilde raslanti degil fakat bilincli bir surecin devami.

Islami sermaye ile yakin iliskisi bilinen Ozal'in iktidara gelmesinde rol oynayanlar herkes tarafindan bilinmekte. Ozal 1989'da yaptigi degisiklerle Islami sermayeye serbestlik getiren adam.

Yani buyuk acidan bakinca senin sikayet ettigin iki yuzluluk sadece AKP'ye mahsus bi durum degil. Turkiye'deki butun siyasi cevrelerde mevcut. Bu gunku vahim durumun sorumlulugundan ne Liberaller kacabilir, ne Kemalistler ne de sozde komunistler. Hepsi tarihin cop sepetine gitmek uzere zaten. Ben o siyasi guclerin kafalarinin kesilerek degil, durduklari yerde curuyerek olduklerini dusunuyorum. Mezarciligini ise AKP yapacak gibi.

Aslinda boyle bakinca olaya, en tutarli cizgilerden birisi MHP tarafindan izlenen cizgi. Adamlar ne kadar kivirtsalar da bazi prensiplerinden vaz gecmiyorlar (goreceli olarak).

Bu trajedi ise, daha da buyuk aciya ayarlarsan kamerayi, ABD ve diger ulkelerdeki trajedi ile iliskili. Dunya siyasetindeki curume ve kuresel sistemin yuz yuze geldigi cokus ile iliskili. Bunu Turkiye'den engelleminin imkani yok. Turkiye bu buyuk dalgalarin onunde suruklenip gider. Gurcistan olayinda gorduk iste.

Degindigin diger nokta yani basindaki yozlasma ise 'sol'un yenilgiye ugramasi (Sovyetler Birligi'inin cokusu, sosyal demokrasinin cokusu, sendikaciligin cokusu, vs) sonrasinda sazi ele alan sermayenin ilk yaptigi isin etrafta ne kadar basin yayin mekanizmasi varsa tekeline almasi ile ilgili. Artik eskiden oldugu gibi sermayeden nispeten bagimsiz 'devlet' radyo televizyonu gibi seyler de yok. Olanlar da devlet 'kuculup' sermayenin himayesine girdigi icin sermayenin vetosuna tabii.

Yani o yozlasma (Ugur Mumcu gibi mucadeleci insanlarin ise alinmamasi, alinanlarin susturulmasi, susmayanlarin 'dinazor' etiketi ile asagilanmalari, asagilanmayi kiranlarin isten atilmalari, vs, vs) sermayenin tam olarak dizginleri eline almasinin ve belli bir siyasi cizginin halkin girtlagina dayatilmasinin bir sonucu. Bekir Coskun senin dedigin gibi iyi arastirip yazsa, o zaman yazdiklarin yayinlamazlar, ustelerse isinden olur. Kimbilir nice oyle tip gazeteci su anda ya sokakta, ya da baska is yapiyor durumda karnini doyurabilmek icin.

Ugur Mumcu bugun yasiyor olsa ya issiz kalirdi ya da bir sekilde hapsi boylardi.

Murat Kara wrote: Bir sonraki 95 secimlerinde Refah Partisi'nin en buyuk parti olarak secimlerden cikmasi da ayni sekilde raslanti degil fakat bilincli bir surecin devami.

Aslinda boyle bakinca olaya, en tutarli cizgilerden birisi MHP tarafindan izlenen cizgi. Adamlar ne kadar kivirtsalar da bazi prensiplerinden vaz gecmiyorlar (goreceli olarak).

Ugur Mumcu bugun yasiyor olsa ya issiz kalirdi ya da bir sekilde hapsi boylardi.

Adminler kizmassa, azicik siyasi yorum yapmak istiyorum.

95 secimleri bir milattir. Bana gore 2 temel sebebi vardi; biri 12 Eylul doneminin Turk solunu ne yazi ki bozguna ugratmasi ve Turk siyasetinin altyapisini ilimli İslam'a gore ayarlamasiydi. Bunun sonucu 95'te alindi. Unutmayalim, Mili Gorus ekolu 12 Eylulden once her zaman % 9'da gezinen bir paya sahipti, arada koalisyon ortagi ve hukumet sozcusu falan olurlardi.

2.sebep SHP'nin Istanbul Belediye Baskanligi doneminde (Nurettin Sozen) tarihteki en buyuk beceriksizlige damga vurmasiydi. Istanbul Belediyesi rusvetle anilan bir yer oldu. Sadece ISKI rezaleti degil, ben yasadim biliyorum, her imza icin alenen para oduyordunuz. Bunu takip eden donemde RTE'nin Istanbul BB oldugu donemde bu kesildi.

Bu oyle bir donemdi ki Istanbul'da hala daha korkuyla anilir. Sozen ve ekibinin Istanbul'a ve soa verdigi zarar olculememistir.

Ayni donemde Erdal Inonu'nun Demirel'e payanda olmasi, silik ve kisiliksiz politikalr halki soldan soguttu. Geleneksel olarak koylu oylari olarak bilinen DP oylari da sehirlesme (lumpenlesme) sayesinde yeni akima, RTE'ye kaydi. Hikayesi daha uzundur elbette ama solun kadro yapisini degistirmemesi ve politburodan cikmamasi da bunu tetiklemistir. Dusunun, Baykal 1979 yilinda Enerji Bakaniydi. Ben dogdugumda milletvekili olan adamlar hala daha ayni konumda solda particilik yapiyorlar.

Ilimli İslam'in TC'den gitmesinin ise bugun bir yolu var. Ekonomik kriz. Bugn hane halkinin para biriktirme hassasi yok oldu, TC'de her vatandas, donuna kadar kredi karti borclusu. Isletmeler sermayesiz ve fiktif gelirlerle (Kobiler banka kredisi ile, esnaf tefeciden aldigi borclanma ile) yasiyor. Kriz bir duzeltme yapacak hem uretmeyen bu toplumun ekonomik parametrelerine hem de abuklasan sosyal yapiya. Simdilik umutla bekliyoruz .

Son olarak ben MHP'nin hic de tutarli (genel) bir cizgisi oldugunu dusunmuyorum, adamlar Nihal Atsiz Turkculugunden, 1980 sonrasi İlimli İslam'a donduler. Turk-İslam Sentezi tartismalarini hatirlayalim. Bu sapma, hala daha MHP doktrininde buyuk donus olarak adlandirilir; Turkculuk ile Islamcilik 12 Eylul oncesinde birbirini yiyordu, MHP'liler o donemde MSP'lilere yesil komunist adini takmislardi vs. O yuzden MHP'nin 1980'lerden sonra aldigi pozisyon tam bir sapmadir.

Ha bu arada sonucta hepsi iktidara geldiklerinde yandaslarina ihale dagitiyorlar o da ayri konu; sistem boyle.

Umarim futbol forumunun cilkini cikarmamisimdir, valla masumum . Murat Kara tahrik edip duruyor !..

Ugur olacak gibi degil, yazdigina baktim ne kurdugun baglanti alakali (orataya fol yokken baskasinin begendigi tarcihlere girip laf sokan sensin), ne de daha evvel bahsettigim ve önem verdigim kelimeler ile ilgili yeri anlamaga calismissin. Ben de sonradan hevesle son mesaji yazmistim tamamen bosa. Bosuna zaman kaybi, uzadikca uzuyor. Ulkedeki tartisma kulturu 'bugun nasil laf soktu be' uzerine kurulu bir yerde tartismak anlamsiz. Senin ornek verdigin yazarlardan ozellikle biri de iste maalesef tam da cuk oturuyor bu ornege. Bahsettigim hamur bilincli kesimi de anlamak cok zor degil kendimce tarifini yaptim internet sitelerinde omrunu gecirip bir futbolcu veya TD elestirilince kuplere binen ve cok onemli konuymus gibi bunu incelemeye alan ve ulkesinin en guzel yerleri elinden alinirken (Coskun'u ben de derinlikli bulmuyorum ama digerleri sesini cikarmazken sesini defalarca cikardi bu konuda en azindan) gikini cikarmayan kesim diye. Biz bu tartismayi niye yapiyoruz? Bosuna zaman kaybi kimseye kazandirdigi birsey yok. Tartismanin cikis yerine bak kim benzini dökmus ve nerelere gelmis. Yazik! Ortadogu ve Turkiye bu kafayla aynen devam. Linc kulturu, sadece fiziksel degil tartisma ortaminda da (birsey kazaniriz beraberce degil, nasil uste cikarim anlayisi) suruyor boyle.

Zaten tartisma basli basina zaman istiyor birisi burda 'aslinda bu dunyada kendimden baska varlik yok gerisi tamamen illuzyon'dese en baba mantik kurallarini bilen adamlar bile tersini kolay kolay curutemezler kalkmis bir de tamamen subjektif konularda ordan burdan uste cikmaya ve laf sokmaga calisarak yapilan tartisma kime ne verir saat kayiplarindan baska. Kavramlar ne kriterler ne hepsi mechul tam bir cumbus ve aslinda iskence.

Ufuk Sezekkaplan wrote:O yuzden MHP'nin 1980'lerden sonra aldigi pozisyon tam bir sapmadir.

Umarim futbol forumunun cilkini cikarmamisimdir, valla masumum . Murat Kara tahrik edip duruyor !..

Seni biraz daha tahrik edeyim o zaman. Aslinda bu sefer Ozan'in basinin altindan cikti butun bunlar ya neyse Dayanamadi tuttu canagi isemezsek ayip olur icine simdi.

MHP'nin 90larda Kemalistlere yanasmasi ve yanak yanaga fotograf cektirmesi de sapmadir ayrica. MHP'de sapma yok demedim zaten ben. Digerlerinin yaninda sutten cikmis ak kasik gibi kaliyorlar dedim.