6.hafta: Kasimpasa- G.Saray 0-1 (U.Karan 74')

Cengiz Akgun · Post by **Cengiz Akgun** » Sun Sep 23, 2007 11:21 pm

Ufuk Sezekkaplan wrote:Oyle ki -ironik bir durum- attigi bu guzel gol girmese, adami zart zurt rovasata deniyor diye agaca asacaklardi (basta Cengiz agbi ). Bana gore Umit'in golunun guzelligi, estetik tarafindan cok, vurus acisindan en zorunlu ve en etkili vurus olmasiydi. Bircok forvet ayni durumda saga sola pas atmak icin kafayi kaldirir ve 2 saniye sonra topu teslim ederdi.
....

Elbette, Hokkabazliga hic gerek yok. Benim icin o rove$ata ile attigi golun hicbir kiymeti yok. O golu 25 kere de bir kere atar. Yani atma $ansi yuzde 5'den az. Ama penalti kacirilir mi be? Hele bo$ kaleye filan atamamalari sahada yalanci pehlivanliktan ba$ka bir $ey olamaz forvet demek icin. Hakan bugun ondan beter bu da bir gercek. Ben zaten soyledim o penaltiyi o da atamazdi korkusundan. Benim kulahima anlatsinlar Nonda'ya hadi siftah yap deme olayini.

Atilacak golleri atama ondan sonra boyle bir gol at. Kalsin! Ben olsam onu mactan sonra iyice bir benzetirdim aklini ba$ina al zaten sana pek guvenmiyorum verdigim $anslari da boyle heba etme. Otur her gun 20 penalti at artistlik karin doyurmaz sahada diye.

Ercan Arslan · Post by **Ercan Arslan** » Sun Sep 23, 2007 11:24 pm

Bu macta oynadigimiz futbol bir anda gecen seneyi hatirlatti..nedenleri;

-hafta ici oynanan Sion macinin yorgunlugu ?
-Ruzgari arkaya aldigimizda pas yapamadik.. onden esince de ileri gitmekte zorlandik mi?
-yoksa Sion macinda aldiklari ilk resmi mac yenilgisiyle iclerine kaybetme korkusu mu geldi?

bence sonuncusu.... cunku takim ilk defa bu kadar az sut atti... az adamla hucuma cikti ve defansi cok kati tuttu... Hakan Balta mac boyunca 3 veya 4 orta yapti... normalde aile boyu hucumdaydik.. elbette o da cok dogru degildi, bugun olan da cozumu degil... ikisinin ortasini yapmamiz lazim.. dikkatli ama daha cok adamla sifir defans guvenligine dusmeden oynamayi ogrenecek takimimiz...

Hakan Balta bu mac cok tutuktu... acaba henuz alisamadigi icin mi yoksa zaten fazla ofansif oynamayi dusunmediginden mi bilinmez.. gercek olan Volkan'in defansi kötüydü ama ortalari, bindirmeleri daha etkiliydi.. yine de Hakan Balta icin konusmak erken...

Hasan Sas'in cikmasi ilk defa bence yanlis bir karardi.. kötü oynamiyordu.. hele ikinci yari ileri cikmakta ilerde top tutmakta zorlandik, Hasan Sas bu durumlarda lazim bize...

Hakan Sukur mac boyu yoktu...Umit Karan daha istekli gibiydi ama o da sıkı markajdan pek cikamadi.. penalti konusunda zaten ne Hakan ne de Umit cok iyi degiller.. Nonda olsaydi o atardi... Umit Karan'in golu icin soylenecek tek sey muhtesem... bu gole ihtiyaci vardi...gogsune alisi ve vurusu tamamiyle jeneriklere girecek bir gol... hatta Avrupa'da ayin golu olabilir..

Orkun'a gelince macta tek bir yan top oldu ve yine cikmadi..

bazi maclar vardir iyi oynar yenemezsiniz.. bazi maclar vardir kötü oynar yenersiniz.. ligde G.Saray kötü oynarken de yenmeyi basardi.. bu cok onemli.. gecen sene boyle oynadigimiz tum maclari kaybettik... Fenerin puan kaybetmesi ve farkin 7'ye cikmasi cok iyi oldu.. keske Besiktas'ta dun takilsaydi ama artik haftaya kendi gobegimizi kendimiz kesip rahatlayacagiz diye dusunuyorum..

Ugur Sahin · Post by **Ugur Sahin** » Mon Sep 24, 2007 12:14 am

Ali Gursel wrote:
El cevap: Mac basina girdigi pozisyon cektigi sut basina gol rekorunu ver bana. Gectim Umit'i rahmetli Metin Oktay'in, Tanju'nun falan hakkini yiyorsunuz.
Neden, futbolda artik skor pozisyonu gole cevirme yuzdesine gore belirlenip ona gore mi puan veriliyor? Hayir, o konuda da Umit Jardel falan olsa icim yanmayacak, duyan da 80%le gol atiyor falan zannedecek.

Ali

tam örneği ağzımdan aldın ali abi, ben de bugün bi arkadaşıma ümit'i neden çok sevmediğimi açıklarken jardel dedim. benim bu kadar bencil bir forveti sevebilmem için gol/pozisyon oranının jardel gibi yüksek olması lazım.

ümit karan daha farklı bir forvet, hakan'la karşılaştırabilecek biri değil ki onu hakan'la karşılaştırıyoruz? arif'le karşılaştırsanız yine hadi neyse diyeceğim.

Ugur

Fatih Mutlu · Post by **Fatih Mutlu** » Mon Sep 24, 2007 1:14 am

Cengiz Akgun wrote: Elbette, Hokkabazliga hic gerek yok. Benim icin o rove$ata ile attigi golun hicbir kiymeti yok.

umit hakkinda diger yazilanlara katilmakla beraber, bu pozisyondaki rovesatanin bir forvetin yapabilecegi en efektif hareket oldugunu dusunuyorum. sirtin kaleye donuk, markajina iki adam geliyor, ve topu havadan aliyorsun. ya kafayla vurursun ki gelen topun yumusakligina bakarsak gol olma ihtimali cok zayif, ya da ayni umit'inki gibi rovesata atarsin. yapacagi her farkli sey, daha cok zaman alir ve rakip defansin hamle yapmasini engellemesine yardim ederdi.

Cengiz Akgun · Post by **Cengiz Akgun** » Mon Sep 24, 2007 4:58 am

Fatih Mutlu wrote:
Cengiz Akgun wrote: Elbette, Hokkabazliga hic gerek yok. Benim icin o rove$ata ile attigi golun hicbir kiymeti yok.
umit hakkinda diger yazilanlara katilmakla beraber, bu pozisyondaki rovesatanin bir forvetin yapabilecegi en efektif hareket oldugunu dusunuyorum. ....

Ben bu lafi Umit rove$ata yapmamali idi demek icin sarf etmedim. Kacirdigi onca firsat goz onune alinirsa ki eli yuzu duzgun bir forvet onun bu harcadiklarini (ki biri penalti) gole cevirir ve takimi 1-0 filan degil 2-, 3-0 one gecirirdi demek icin soyledim. O zaman bu rove$ata golu bo$ kaliyor kacirdiklarinin yaninda. I$in kotusu ben boyle goller atiyorum diye yerli yersiz bu hareketleri devamli yapip daha da fazla firsat harciyor. Buna odaklanacagina basit hareketler yapip etkili vuru$larla sonuca gitmeli demek istedim. Yoksa o anda yapilacak en iyi vuru$u yapmi$ ve golu atmi$ olabilir. Klayi yapamayip zor icin zorlamanin bir alemi yok diyorum yani.

Ozan Ersoy · Post by **Ozan Ersoy** » Mon Sep 24, 2007 5:30 am

Görkem KIRGIZ wrote:Ümit hakikaten de imkansız bir gol atmış denebilir. Böyle gol atacak çok az oyuncu var, Ümit'in striker özelliğinin olduğunu zaten söylüyoruz da, başka bir özelliği yok, işin kötü yanı striker özelliği de tam olarak yok. Jardel örneği çok doğru bence. Adam 25 metreden gelişine voleyle köşeye tık diye yerden bırakıyordu, en önemlisi de hemen hemen her vurduğu goldü. Ümit böyle değil, bunun yanında koşmuyor ve mücadele etmiyor. Doğal olarak da o değil Hakan oynuyor. Şimdi Ozan abi "sanki Hakan'ın her attığı golmüş gibi konuşuyorsun" diyecek ama, adam bu yaşta bir tarafını yırtarken Ümit'in oynamasını da beklemek olmaz. Üstelik Ümit kimseyle anlaşamıyor saha içinde. Dikkat edin izlerken, Lincoln başka tarafı düşünüyor Ümit başka tarafı, Hakan'la da uyumlarını göremedim şimdiye kadar.

Jardel'le Umit Karan karsilastiriliyor. Madem bu kadar bencilmis, oyleyse Jardel gibi atacak o zaman...

Bir kere sunu hatirlatmakda fayda var. Jardel Turkiye'ye gelmis gecmis en iyi son vurus ustasi golcudur. Bonservisine 7 sene once paranin para zamani 16,5 milyon dolar verilmistir. Avrupa gol krali olarak bize gelmistir. Ikincisi Jardel geldiginde bu forumun %90'i, basini, medyasi, Fatih Terim'i onu Hakan'la karsilastirmis, begenmemis, bu adam futbolcu degil demistir. Ozan dememistir ama. Ozan cok begenmistir, adamdaki degeri goren nadide gozlerden biridir. Sonuna kadar arkasinda durmus, onu oven yazilar yazmis, jardel'in gol atma ustaligina hayranligini her satirda dile getirmistir. Jardel'in yaninda o gunlerde en iyi zamanlarini yasayan Hakan'i anmamistir, ozlememistir bile. Cunku elindekinin degerini cok iyi gormustur.

Velhasil gunler gecmis, Jardel gitmis, Sporting Lizbon'u 15 sene sonra sampiyon yapmis yine 40 gol atmis, avrupa gol krali olmus, herkes mosmor olmustur. Ama is isten gecmistir. Dangalak basin bunu fizik kurallariyla aciklayamamistir.

Yani... Umit'le Jardel'i elbetteki karsilastirmam. Umit elimizdeki en iyi santrafor, striker, golcu ama. Vasat denebilir, daha iyi olmasi gerekebilir denebilir ama bana gore bu digerlerinden iyidir. Satilsin mi satilsin. Sene basinda yaptigi sacmalik miydi? Sacmalikti. Ilgileniyorsaniz kulubumle anlasin ilk once deyip isi kestirmeliydi. Kotu mu basladi kotu basladi. Ama son 3 senenin en iyi yuzdeyle oynayan adamidir. Mac basina, cektigi sut basina da en iyi yuzde ondadir. Yetersizdir, daha iyisi olmalidir. Yerine daha iyisi de gelmelidir. Ama digerleri daha da yetersiz. Bunu gozden kacirmayin.

***

Bu forumda cok kisi mac izlemeden yorum yapiyor. %99'umuz maci zaten stattan izlemiyor ki bu cok onemli eksiklik. Ama yarimizdan cogumuz da ozetlere bakip yapiyor mac yorumlarini. Seyredenlerden bir kacimiz da yeterince iyi izleyemiyor. Bazilari itiraf ediyorlar, ben izlemedim, goremedim diye. Bazilari itiraf etmiyor. Bu kadar laf salatasini o yorumlara karsi yapiyoruz.

Bugun Lincoln sirf Umit'i aradi. Butun pozisyonlarda Umit vardi. Dogru noktalara kosan oydu. Ilk yarida kornerden donen topu Lincoln kafasina ortaladi. Arka direkte bos kaleye tamamlayamadi. Top hafif ustten geldi. Hasan'in pasina o kostu, Hakan ortalikta yoktu. Penaltiyi o atmak istedi. Keza Hakan'in mac ortadayken penalti atmadigini sagir sultan biliyor. Lincoln'un muhtesem pasina atak yapan da o. Yani Lincoln'le anlasamadiklari vs tamamen yanlis dusunceler.

Ozan Ersoy

Murat Gökcigdem · Post by **Murat Gökcigdem** » Mon Sep 24, 2007 5:42 am

Sevgili Ozan,

ben maci TV'den izledim simdi DFH tekrar verdi tekrar baktim.

Su 42. dakikada Hasan Sas'in Umit'e cikardigi "alda at" pasina takildim.

Hasan Sas Lincolndan cikan muhtesem pasi alarak sag kanattan ceza sahasina giriyor son dakikada Umit'e cikariyor ki o an kalecide saf disi kalmisdi.

Ne oldu ise bizimki yerlerde....

Ben PK kacirdigina tabiki bozuldum ama bu golluk pozisyonu harcadigina bayagi kizdim.

Cok yavas kaldi bir...

O bolgede tabiki defans oyuncusu ile bir nevi kontak olucak. Bu omuz olur, diz ustu temas olur arkadan hafif itme olur..Yavas cekimde o kadar siddetli bir temas olmadigi gozukuyor ama Umit hemen yerde iki...

O ani birde sana danismak istedim benim gozumden bir sey kacmis olabilir ama o pozisyon bu kadar ucuz harcanmamli idi...

Sen ne dersin...

Ozan Ersoy · Post by **Ozan Ersoy** » Mon Sep 24, 2007 6:05 am

Murat Gokcigdem wrote: O ani birde sana danismak istedim benim gozumden bir sey kacmis olabilir ama o pozisyon bu kadar ucuz harcanmamli idi...

Sen ne dersin...

Murat abicim maci anlatirken de yazdim. Penaltidan daha ayip bir pozisyondu diye. Penaltida bir kose secti ve abandi. Kaleci orayi tahmin edip hareketlendigi icin tuttu. Yapacak bir sey yok. Son ana kadar kalid yerinde Umit tam vuracakken, yerinde zipliyor ve sectigi koseye yatiyor. Penaltilarda iyi kaleci bunu yapar.

Hasan'in pasinda bence agir kalmadi. Aksine Hasan'in pasi yavas geldi bu da kosusunu ayarlayamadi, top arkasinda kalacakti kendini yere birakti. Daha yavas kossa, rakip araya girerdi. Biraz daha one hafif hizli atilsa pas belki yerde kayarak tamamlayabilirdi. Yine de ayakta kalmali, arkasinda bile olsa top, vurmaya calismaliydi.

Kotu kacti, elimizde daha iyisi olsa keske. Bu macta hat trick yapabilirdi Umit. Cok iyi, formda bir golcu de yapardi. Haklisiniz. Hangi forvetimiz o durumda? Hic biri. Hangisi gol atip mac kazandiriyor? Umit.

Bugun FB macini izlerken Umit'in Bursa'da attigi golu ve o sahadan nasil 3 puan cikardigiimizi dusundum. Tek vurus, Vega'yi ne guzel avladiydi. 2 macta 6 puan kazandirdi. Ikisi de deplasman... Ikisi de zor maclardi. Devami gelir insallah.

Ozan Ersoy

Murat Gökcigdem · Post by **Murat Gökcigdem** » Mon Sep 24, 2007 6:11 am

Bir onceki mesajinla birlikte su mesajin bana cimbom.org forumunu buradaki yazilanlari ne kadar begendigimi ortaya cikariyor.

Ben Umit Karan niye dustu niye o pasa gelip topla bulusmadi derken sen olayi baska bir acidan aydinlattin. Onu hic dusunmemistim..

Biz TV'den izlerken o pasin hizini tabiki anliyamiyoruz...

Murat Biricik de o macdaymis, kimbilir o ruzgar oyunu, topu nasil etkiledi.

Alpay Dedeoglu · Post by **Alpay Dedeoglu** » Mon Sep 24, 2007 10:41 am

Rovesata golu ile costukta, o gol son 1-2 yilin maclarda
heba edilen pozisyonlarin nihayet sonuca ulasmasi oldugunu unutmayin.
O golun bedeli daha once kaybedilen puanlar olarak coktan odendi.
Bence Lincolnun Siona attigi gol daha garanti idi. O da sirti donuk aldi.
Kontrol etti , dondu ve gol. Kimsenin yapacak birseyi yok.
Akilli bir defans oyuncusu ufak bir hamleyle denge bozup Umite o golu attirmazdi.

Penalti ve kaleciyle karsi karsiya olan pozisyonu kacirmasi daha buyuk eksiklik. Penalti goluylede 3 puan alirsin,plaseylede, Rovasata ilede. Tek fark defansta ve orta sahada ter doken arkadaslarin emeklerini yarim saat heba etmemen.

Hazir FB'de borsasi olustu. Devre arasi 3-5 milyon dolara verin hemen Fenere. Hemen alamasanizda Holosko/Gokhan fonu olarak koyun kenara.

Gel gelelim zurnanin zirt dedigi yere. Hakanla baslamak daha buyuk bir felaketti. Son yarim saatlik oyuncu. Hele dun yorgunken onunla baslamak daha abes. Ben surpriz yapip Barisi koyardim mesela forvete. Umit Davalada oynardi forvette adam kitliginda. Nitekim Altintop kardeslerde bek baslayip , forvet oynuyorlar.

Kalli herkese iyi ders veriyor forvet haric. Ben olsa birgunde onlara ders vermek icin forvet olamayan adamlari koyardim bir macta.

Maci seyretmedim. Hakan Balta ile Bouzidi merak ediyorum.

Murat Biricik · Post by **Murat Biricik** » Mon Sep 24, 2007 10:55 am

Ronaldinho sıkı elestiriliyor, cunku bu elestirileri hak ediyor. Tıpkı Karan a farklı konularda yapılan elestiri ve serzenisler gibi. Takım oyuncusu olamamak, gol atınca kendini tribunlere satmak hos degil. Arda nın sezon bası yasadıklarında ve formsuzlugunda corba da tuzum var mı diye biraz dusunmeli.

yahoo.com dan

Ronaldinho is the target of criticism in Barcelona for his "extra curricular activities.

AFP
September 23, 2007
BARCELONA (AFP) - Ronaldinho's love of the good life was the target of criticism by the media here Sunday after he missed Saturday's win over Sevilla.

"Attention Ronnie" was the headline in the La Vanguardia, with the catalan daily recalling the fates of the late George Best and Paul Gascoigne who were unable to resist "the easy life" and a drink.

The paper revealed on Friday that the Brazil striker, below par since the start of the season, had been seen in a night club until the early hours two days before Barcelona's mediocre goalless draw with Osasuna.

"It's regrettable that a great player loses himself because of his personal life," the daily commented.

Ronaldinho's extra curricular activities are causing concern at Barcelona, with club president Joan Laporta saying they need to help him, and manager Frank Rijkaard calling on him to "react".

The 2005 Footballer of the Year blamed a problem with his right leg for not playing on Saturday in a game in which the young Argentine prodigy Lionel Messi starred with two goals.

"They play better without Ronaldinho," sports daily Marca claimed on its frontpage, adding that unless he changed his behaviour he'd be heading for the exit.

The 27-year-old arrived at the Camp Nou in 2003, helping the club to two Spanish titles and the 2006 Champions League

Hasan Tezcan · Post by **Hasan Tezcan** » Mon Sep 24, 2007 11:27 am

Ozan Ersoy wrote:Kotu mu basladi kotu basladi. Ama son 3 senenin en iyi yuzdeyle oynayan adamidir. Mac basina, cektigi sut basina da en iyi yuzde ondadir. Yetersizdir, daha iyisi olmalidir. Yerine daha iyisi de gelmelidir. Ama digerleri daha da yetersiz. Bunu gozden kacirmayin....

Futbol istatistikler oyunu degil Ozan. Jardel'i bende hic begenmiyordum, sportif
ve ekonomik acidan GS'a zarar vermis bir futbolcu olarak göruyorum
kendisini. Luks transfer, ona akitilan paralara yazik oldu neticede...birakin
super kupayi Allah askina.

Umit takimdan neleri göturuyor bunun muasebesini yapmak gerekir. Umit
son vurusu tum iddialara ve ara sira attigi fantazi gollere ragmen iyi yapmiyor.
Kosu yapmaz, yapar gibi gözukuyor Ozan. Insan kosu yaparken arkasina
bakar mi, bir mahalle oyuncusu gibi. Kosacagin yere dogru kosu yaparsin,
top önune gelirse gelir gelmez tekrar denersin. Futbolun A'sini B'sini
bilmedigi gibi bunu da bilmiyor. Ne var ki oftsayta dusme hastaligini
biraz olsun gidermis. Gelelim vuruslarina...kimse kestirebiliyor mu...
kendisi bile sasiriyordur bazen, eminim. Herifle zaten top alisverisi yapamazsin,
topu ezer. Ilerde sabit bir nokta, target player degil. Zor ayakta duran.
Bol bol faul yaparak 'top calan', ki bu bazilarinizda 'cok calisyor' görunumu
cizebilir ama gercekte degil tabii.

Peki neleri göturdu bu takimdan...söylemesi guc. Yedekte oturmayi
sevmeyen bir oyuncuyu ben olsam takimda barindirmazdim. Umit Karan
zannedersem Özhan beyin GS'a hediyesidir. O istemedi, yoksa giderdi...
keske gitseydi. Net olarak görunen su...GS Umit Karan ile 10 kisi oynuyor.
GS'in ihtiyaci olan dolasan, top alisverisi yapabilen bir forvet degil.
Gecmiste Arif vardi, sonra Hasan Kabze geldi ama yeterli bulunmadi
ve gönderildi malesef...ve simdi Nonda sakat...dun macta onu cok aradim.
Kapali defans icin ilac olurdu...

Tan Erten · Post by **Tan Erten** » Mon Sep 24, 2007 11:51 am

Murat Gokcigdem wrote:... O vurstan daha onemli Lincolnun ona cikardigi pas daha guzeldi havada cok az donen yumusak bir pas..neydi ogle...Umiut Karannin ona kosmasi lazimdi

Once kisa bir not. Sevgili Murat, Umit gol sevincini tribunlerle yasadiktan sonra Lincoln'u kucakladi ve havaya kaldirdi. Bir olcude ona da ovguyu verdi.

Mac hakkinda soylenecek fazla bir sey yok. Sahadaki ruzgar faktoru saglikli bir degerlendirme yapmayi imkansiz kiliyor. Kalli de bu konudan mac sonrasinda ozellikle bahsetti. Futbolcularimizin yorgun oldugu belliydi. H.Sukur de dun bahsetmis, takim Isvicre'den Cuma aksami donmus. Bazi oyuncular hakkinda:

Baris muthis bir enerjiyle oynadi ancak isabetsiz pas yuzdesi fazla. Zamanla duzelecegini umuyorum. Yine de cok faydali.

Hakan Balta hucuma hic katkida bulunmadi, savunmada da siradan bir goruntu cizdi. Volkan-Ayhan uyumunu aradim acikcasi.

Serkan'i ben ilk kez izledim. Cok tehlike yaratabilecek bir oyuncuya benziyor, umarim ileride kendisini daha cok goruruz.

Bu arada, ilk 11'indeki 6 oyuncusu yeni olan ve seyircisiz mac cezasiyla ligde yarisan bu takimin alti mac sonunda sadece bir beraberlikle lider olmasi cok sevinilecek bir durumdur. Biz Galatasaray'lilar takimimizi elestirmeyi severiz (ki, bu saglikli bir durum), ancak mutlu olacak sebeplerimiz de var bunu da hatirlayalim.

Hasan Tezcan · Post by **Hasan Tezcan** » Mon Sep 24, 2007 12:00 pm

Tan Erten wrote:Bu arada, ilk 11'indeki 6 oyuncusu yeni olan ve seyircisiz mac cezasiyla ligde yarisan bu takimin alti mac
sonunda sadece bir beraberlikle lider olmasi cok sevinilecek bir durumdur. Biz Galatasaray'lilar takimimizi
elestirmeyi severiz (ki, bu saglikli bir durum), ancak mutlu olacak sebeplerimiz de var bunu da hatirlayalim.

Ben o kadar iyimser bakmiyorum olaya...GS ligde ilk ciddi macini önumuzde
ki hafta BJK ile yapacak...

Cok kolay gol yiyen bir takim oldugu icin GS'i zor gunler bekliyor diye
dusunuyorum.

Ufuk Sezekkaplan · Post by **Ufuk Sezekkaplan** » Mon Sep 24, 2007 12:19 pm

Hasan Tezcan wrote:
Ilerde sabit bir nokta, target player degil. Zor ayakta duran.
Bol bol faul yaparak 'top calan', ki bu bazilarinizda 'cok calisyor' görunumu
cizebilir ama gercekte degil tabii.

Peki neleri göturdu bu takimdan...söylemesi guc. Yedekte oturmayi
sevmeyen bir oyuncuyu ben olsam takimda barindirmazdim. Umit Karan
zannedersem Özhan beyin GS'a hediyesidir. O istemedi, yoksa giderdi...
keske gitseydi. Net olarak görunen su...GS Umit Karan ile 10 kisi oynuyor.
GS'in ihtiyaci olan dolasan, top alisverisi yapabilen bir forvet degil.
Gecmiste Arif vardi, sonra Hasan Kabze geldi ama yeterli bulunmadi
ve gönderildi malesef...ve simdi Nonda sakat...dun macta onu cok aradim.
Kapali defans icin ilac olurdu...

Bunu Umit Karan icin mi yazdiniz? Bana Hakan Sukur'e daha uymus gibi geldi.