forum.cimbom.org

Murat Biricik wrote:Bu ulkeye hem egitim kurumu hem spor klubu fazla. Dun aksam hakemin gordugu ve calmadıgı sadece bır kısinin yada bir kurumun tarafgırlıgı degil bir zihniyetın icindeki irini akıtmasıdır. Soylecek bır soz bulamıyorum.

Murat bey'in kaldigi yerden basliyip baska bir acidan bakicagim. Bildiklerimden degil bilmediklerimden yola cikarak.

Cok uzun zamandir Amerikadayim, ve Amerikaliyim. Babam 6 ay once hem kalp krizi gecirip hem kanser olmasa Turkiyeye gidecegim yoktur. Gittigimdede Turist gibi dolastim etrafi. Turkiyede iken Babamin ismi ve kuvveti yuzunden yasadigim Izole hayattin icinde Galatasaray kulturunu aldim. Sonra erken yasta yurt disina tek basima yerlestim. 15 senedir tek basima yasadim. Turk arkadasim yoktur, anlasamam. Galatasaray liseliler disinda benim soylediklerim onlara ters gelir, onlarin soyledikleri bana. Futboldan anlarim, ama Turkiye'den anlamam. Galatasaraydaki Hierarsiyi bilirim, Turkiyedekini bilmem, anlamam. Genc insalar neden harcanir , nasil laflari kale alinmaz, rusvet nasil goz gore gore istenir, her laf nasil manali bir sekilde, 1000 kere dusunulerek bir amaca yonelik soylenir, kafam cozemem bunlari. Bu forum ve haftada bir ailem disinda kelime turkce konusmadim son 15 senedir kimseyle, cogu yeni kelimeyi bilmem. Galatasaray disinda Turkiye ile bagim yoktur.

Yani amerikada yasiyan bir cok Turk'un aksine iki kultur ortasinda degilim. Turkce bilen bir yabanciyim. Bu baglamda yazdim bu gune kadar her satiri.

Sike, saibe, politika dunyanin heryerinde var, butun sporlarda. Gecen seneki Chealse - Barcelona macini gorduk. Italyadaki skandalida. Jordan'ada yapilmayan fauller calinirdi zamaninda. Ama Turkiyedeki olay cok farkli birsey. Goz gore gore ve bagirta bagirta. Herkezde biliryor ve herke bu isin icinde. Dunku macta kotu niyetli bir organizayson yok diyemezken kimse, var bile diyen cikamiyor. Son bir haftalardir neler oluryor Turk futbolunda? Futbolla alakasi olmiyan organize isler icinde?
Turkiyedeki ne buyuk fark, en fakir, en dogulu ulkelerde dahil disarda insalar bu tip isleri ayip ve yanlis oldugunu bile bile, utanarak, gizlice, azar azar yapiyor. Turkiyede ise yapiyor, bunula gurur duyuyor ve yapilmadigi bir an dusunemiyor. Bu serefsizlik ve namusuzluk tur. Kadinin etegi 2 santim fazla veya eksik degildir namus, adamliktir namus.

Bilgisiz biri olarak dusuncelerim bu.

Özgur seninle ortak yanlarimiz var ve sen kesinlikle bilgisiz bir insan degilsin, okudugum kadariyla. Cesitli sebeplerden öturu fikirler cakisabilir. Forumda yasanan olay bu. Gecmiste forumda yasananlar insanlari tedirginlestiriyor. Buyuk terbiyesizliklerin yasandigi forum yoluna buruk insanlar esliginde devam etmekte. Burayi bu hale getirenler dusunsun, ama kendileri cekip gittiler malesef. Geride kalan bizler tetikteyiz ve bazen asiri alinganiz.

Fazla uzatmayip nokta koyuyorum...dedigim gibi aramizda buyuk benzerlikler var Özgur.

Ozgur A. Boztepe wrote:Babam 6 ay once hem kalp krizi gecirip hem kanser olmasa Turkiyeye gidecegim yoktur.

Cok buyuk gecmis olsun Özgur. Babaya anaya cok asiri duskun birisi olarak böyle haberler uzuyor beni. Forumda da gerek Cengiz abi gerek Hasan anne babalarini kaybettiklerinde onlarin sesi icimi burkmustu, insan caresiz bu evrene karsi ve yapayalniziz. O yuzden insan hep destek ariyor. Ayrica bilgisizim demissin ama hepimiz bilgisiziz bu evrende buyuk ölcude. Özellikle insanlarin yarattigi gercekligi yorumlamak, nedensellik iliskileri kurmak cok zor. Bahsettigin iliskiler Turkiye'de cogumuzun gözlemi ama bunlari nedensellige oturtmaya geldi mi pek cok faktör isin isine giriyor insanlar yanlis baglar kuruyorlar. Turk sporunun en buyuk sorunlarindan biri özellikle futbolun siyasetin gölgesine girmesi. Bu 2002'den beri cok barizlesti. GS adi insanlara batiyor zira bir elitizm lafi ortada geciyor ve bu laf insanlari huylandiriyor. Klubun kökeni de Turkiye ortalamasinin kat be kat ustundeki lise oldugu icin, bagrindan Tevfik Fikret'i cikaran bu kurum hep nefret odagi oldu digerleri icin. Digerlerini göruyoruz, kongrelerinde tekmeler tokatlar, kursu havada ucuyor, Avrupa'da sut dökmus kediler. GS karsilarina cikinca korkunc bir kompleksle oynuyorlar. Lise Canakkale savasinda kac ölu verdigi halde utanmadan Fransiz usagi falan derler. It urur kervan yurur.

Tesekkurler Kerem abi ve Hasan bey.

Babam duzeldi allaha sukur, erken teshis sayesinde.

Bilgisiz'i kotu degil iyi anlamda kullandim yazimda.

Gecte olsa Hasan bey'e ve Cengiz bey'e allahin sabirlar vermesini diliyorum.

Ozgur A. Boztepe wrote: ...
Gecte olsa Hasan bey'e ve Cengiz bey'e allahin sabirlar vermesini diliyorum.

Yukarda yazdiklarini okudum. Turkiye ve Turklerle olan kirginliklarina keskin goruslerine cevap vermeyi dusunmedim degil ama luzumsuz bir sekilde kirginliga sebeb olan atisma yuzunden daha da yanlis anlasilmasin diye vaz gecmistim. Iyi niyetinden pek suphem yok ama bu GS sevgisini herseyin uzerine cikartarak bazi seyleri abarttigin gorusundeyim.

Bir de kisa olarak dogdugun buyudugun yetistirildigin yeri boyle "tavsan daga kusmus" edasi ile bir cirpida gonlunden silmen hemen hemen boyle kapagi disari atanlarin (ki ben de dahilim buna) genclikte yaptiklari bir hata. Ben herseye yeterim kimseye ihtiyacim yok diye simdilerde dusunmen konumun acisindan dogru gibi gozukur. Hele boyle uzun sure ulkene gitmedigin icin hasret filan gibi seylerde aklina gelmez. Ben de buraya 30 sene once geldigimde kendi basima neler yaptigimi gorup 5 sene ana ve babami gormedigim halde futur etmemistim. Etrafimda gozlemledigim diger insanlardan da bilirim. Burada olup o zaman askerlik filan gibi olaylar yuzunden 25 sene Turkiye gitmemis birinin isler yoluna girip dogdugu Erzincan'in (bak Istanbul bile degil) koyune gittiginde dondugunde kirda bayirda toplayip kurutarak memleketimin cicekleri diye getirdigi kir otu papatyayi da gordum. 50 kusur yasinda idi o zaman ben de senin yaslarinda idim. Hic aklina gelmemisti mukakkak kirda cicegi bile ozleyecegi gencliginde.

Bunun yaninda 30 sene icinde Amerikanin nereden nereye geldigini de gozlemliyorum. Buralardaki insanlarin sonu hicde ic acici degil. Benim Amerikada gordugum 30 sene icindeki cokme hizi Turkiye'in yozlasma hizina gore pike yapmaya es deger. Insanlar yaslandikca birbirlerine olan bagimliligi artiyor. Etrafinda yasayan yalniz yaslilar varsa bir gozlemle. Hasta olsalar bir corba yapip onune verecek komsusu bile yok oglu kizi torunu oldugu halde. Ote dunyaya goctugunu uc dort ay sonra kesfedilenlerin sayisi az degil. Gerci bu degerler Turkiyede de zayifiyor ama insanlik konusunda o soysuz dalevereci cikarci dediklerinden hic ummadigin bir yardimi insanligin inceleigini gorme sansin buradakine gore cok ama cok fazla. Annem rahmetli hafta da bir kere kurulan beldesindeki ismini bile bilmedigi pazarcilarin bile "anne gecen hafta gozukmediin insallah hasta filan degildin yaramaz bir sey yok degil mi" diye ictenlikle sordugunu soylerdi ben yandaki komsuyu tanimadigimi soyledigimde. Hic olmazsa arada sirada merhaba dedigin iki gun uc gun gozukmez isen acaba bir sey mi oldu diye komsuluk yapiyorlar 20 milyonluk Istanbul da bile.

O yuzden bunlar soyleydi boyleydi diye kalbinden sokup atmaya calistiklarindan sonra pisman olma riski oldugunu da birileri soylemeli diye soyluyorum. Aile baglarin ne derecedir geride kimlerin var gibi ozel konulari girmeden sana en az senden bir kat daha fazla yasamis ve ayni degirmenin suyundan gecmis birinin tecrubesine ne kadar onem verirsin ya da vermezsin bu senin bilecegin bir sey. Ama dogdugun en azindan lisesine kadar okuyup mayani hazrirlayan bir topluma bir borcun var.

Ilerde ogrendigin edindigin iyi tecrubelerini ordaki yasam savasi verenlere aktarmakla o borcu odemen gerekecek. Ne borcu yahu dedigini duyuyorum. Boyle orda soyle oluyor, insanlar kotu, yolsuzluik almis basini gidiyor, ben Turklerle anlasamam diye gemisini kurtaran kaptan diye solugu disari atanlarin eseridir bugun bu ulkenin geldigi durum. Degilse "Bana ne ya ne bok yerse yesinler" diyenler yuzunden adam yoklugunda adam sirasina gecenlerin yaptiklarina kizmak niye? Yani hepimizin yapdigi ya da yapmakta oldugu gibi bu durumu gorup "ben mi duzeltecegim bu durumu" diye sirtini donmek istemenle o duruma katkida bulundugunu unutma.

Cengiz Akgun wrote:

Ozgur A. Boztepe wrote: ...
Gecte olsa Hasan bey'e ve Cengiz bey'e allahin sabirlar vermesini diliyorum.

Yukarda yazdiklarini okudum. Turkiye ve Turklerle olan kirginliklarina keskin goruslerine cevap vermeyi dusunmedim degil ama luzumsuz bir sekilde kirginliga sebeb olan atisma yuzunden daha da yanlis anlasilmasin diye vaz gecmistim. Iyi niyetinden pek suphem yok ama bu GS sevgisini herseyin uzerine cikartarak bazi seyleri abarttigin gorusundeyim.

Bir de kisa olarak dogdugun buyudugun yetistirildigin yeri boyle "tavsan daga kusmus" edasi ile bir cirpida gonlunden silmen hemen hemen boyle kapagi disari atanlarin (ki ben de dahilim buna) genclikte yaptiklari bir hata. Ben herseye yeterim kimseye ihtiyacim yok diye simdilerde dusunmen konumun acisindan dogru gibi gozukur. Hele boyle uzun sure ulkene gitmedigin icin hasret filan gibi seylerde aklina gelmez. Ben de buraya 30 sene once geldigimde kendi basima neler yaptigimi gorup 5 sene ana ve babami gormedigim halde futur etmemistim. Etrafimda gozlemledigim diger insanlardan da bilirim. Burada olup o zaman askerlik filan gibi olaylar yuzunden 25 sene Turkiye gitmemis birinin isler yoluna girip dogdugu Erzincan'in (bak Istanbul bile degil) koyune gittiginde dondugunde kirda bayirda toplayip kurutarak memleketimin cicekleri diye getirdigi kir otu papatyayi da gordum. 50 kusur yasinda idi o zaman ben de senin yaslarinda idim. Hic aklina gelmemisti mukakkak kirda cicegi bile ozleyecegi gencliginde.

Bunun yaninda 30 sene icinde Amerikanin nereden nereye geldigini de gozlemliyorum. Buralardaki insanlarin sonu hicde ic acici degil. Benim Amerikada 30 sene icindeki cokme hizinin Turkiye'in yozlasma hizina gore pike yapmaya es deger. Insanlar yaslandikca birbirlerine olan bagimliligi artiyor. Etrafinda yasayan yalniz yaslilar varsa bir gozlemle. Hasta olsalar bir corba yapip onune verecek komsusu bile yok oglu kizi torunu oldugu halde. Ote dunyaya goctugunu uc dort ay sonra kesfedilenlerin sayisi az degil. Gerci bu degerler Turkiyede de zayifiyor ama insanlik konusunda o soysuz dalevereci cikarci dediklerinden hic ummadigin bir yardimi insanligin inceleigini gorme sansin buradakine gore cok ama cok fazla. Annem rahmetli hafta da bir kere kurulan beldesindeki ismini bile bilmedigi pazarcilarin bile "anne gecen hafta gozukmediin insallah hasta filan degildin yaramaz bir sey yok degil mi" diye ictenlikle sordugunu soylerdi ben yandaki komsuyu tanimadigimi soyledigimde. Hic olmazsa arada sirada merhaba dedigin iki gun uc gun gozukmez isen acaba bir sey mi oldu diye komsuluk yapiyorlar 20 milyonluk Istanbul da bile.

O yuzden bunlar soyleydi boyleydi diye kalbinden sokup atmaya calistiklarindan sonra pisman olma riski oldugunu da birileri soylemeli diye soyluyorum. Aile baglarin ne derecedir geride kimlerin var gibi ozel konulari girmeden sana en az senden bir kat daha fazla yasamis ve ayni degirmenin suyundan gecmis birinin tecrubesine ne kadar onem verirsin ya da vermezsin bu senin bilecegin bir sey. Ama dogdugun en azindan lisesine kadar okuyup mayani hazrirlayan bir topluma bir borcun var.

Ilerde ogrendigin edindigin iyi tecrubelerini ordaki yasam savasi verenlere aktarmakla o borcu odemen gerekecek. Ne borcu yahu dedigini duyuyorum. Boyle orda soyle oluyor, insanlar kotu, yolsuzluik almis basini gidiyor, ben Turklerle anlasamam diye gemisini kurtaran kaptan diye solugu disari atanlarin eseridir bugun bu ulkenin geldigi durum. Degilse "Bana ne ya ne bok yerse yesinler" diyenler yuzunden adam yoklugunda adam sirasina gecenlerin yaptiklarina kizmak niye? Yani hepimizin yapdigi ya da yapmakta oldugu gibi bu durumu gorup "ben mi duzeltecegim bu durumu" diye sirtini donmek istemenle o duruma katkida bulundugunu unutma.

...

Tesekkur ederim...

Cengiz Akgun wrote:

Ozgur A. Boztepe wrote: ...
Gecte olsa Hasan bey'e ve Cengiz bey'e allahin sabirlar vermesini diliyorum.

Ilerde ogrendigin edindigin iyi tecrubelerini ordaki yasam savasi verenlere aktarmakla o borcu odemen gerekecek. Ne borcu yahu dedigini duyuyorum. Boyle orda soyle oluyor, insanlar kotu, yolsuzluik almis basini gidiyor, ben Turklerle anlasamam diye gemisini kurtaran kaptan diye solugu disari atanlarin eseridir bugun bu ulkenin geldigi durum. Degilse "Bana ne ya ne bok yerse yesinler" diyenler yuzunden adam yoklugunda adam sirasina gecenlerin yaptiklarina kizmak niye? Yani hepimizin yapdigi ya da yapmakta oldugu gibi bu durumu gorup "ben mi duzeltecegim bu durumu" diye sirtini donmek istemenle o duruma katkida bulundugunu unutma.

Benimde donus sebeblerimden biri (sadece biri ) buydu Cengiz Abi. Gerci daha kimseye tecrubelerimizi aktaramadik ama (cogu Moldovya'ya geri dondu )

Ama sen boyle duygu yuklu yazilar fazla yazma yumusadigini sananlar cikabilir

Ozgurcum dediklerini paylasiyorum diyecem ama zaten milli maclar ve Galatasaray maclari arasindaki hissettigim heyecan farkini sanirim buraya yazdigim eski yeni mesajlardan anlamissindir. Benim milli takimim Galatasaray gibi geliyor.

Ulkeye aileye ozlem de goreceli konular herkese gore degisiyor. Bende Cengiz Abi gibi yaslaninca aramaya basladim galiba. Namus seref konularina gelince disaridan bakinca cok farkli buranin icinden cok farkli gorunuyor hersey.

Adam 13-14 yasinda kizini okuz kadar adama veriyor. Kiz evden kacincada cekip vuruyor sonra buna da namus diyor. Hirsizlara cetelere mafyaya herkes agzina geleni soyluyor ama Kurtlar Vadisi denen dizi izlenme rekorlari kiriyor. (Bu gece Star'da basliyormus otuz kisi aradi seyredecekmisin diye - heriflere 4.99'a Carrefour'dan super bir DVD aldim DUMAS'in kitabindan uyarlanan Isabelle Adjani'nin La Reine MARGOT'unu seyredecem diyince ulan oglum ne banalsin dediler )

Kabulleniyorsun, burasi boyle ...

Bir yanlis anlasilma var. Ben bu yaziyi kendimi anlatmak icin yazmadim. Kendimden bahsetmemin sebebi gorus acimin sabitlenmesi, ve bu sayede yazdiklarimin daha iyi anlasilmasiydi. Yazi, konusulmiyanlarin neden konusulmadigi ile ilgili idi.

Turkiye'yi kesinlikle kucumsemiyorum ve kizmiyorum. Zaten bunu yapicak bilgim yok ulke hakkinda. Birgun Paris'te fransiz bir arkadasima istanbuldan bahsederken, bana donup "Turkiye istanbul degil demisti". Cok dogru idi bu.

Turkiyeyi seviyorum, ama bu sadece bana boyle ogretildigi, milliyetcilik asilandigi icin, anladigim icin degil mekaniklerini.

Ukala veya Turkiyeden gelip kultur krizine girmis biri olarak gorulmek istemem, cunku gercekten cok kucuk yasta geldim ben buraya. Ve 20 sene herkez sana bir amerikali gibi davranirsa, sende amerikali oluyorsun, bu kacinilmaz. Amerikaliyi birak, 20 sene bir insana tavukmus gibi davransirsan, adam gidaklamaya baslar bir sure sonra.

Umarim bir gun ogrenirim ulkeyi, dolasirim evliya celebi gibi...

Cengiz abi ulkeye kuskunluk ve kizginliktan sanirim beni kastediyor. Kizim sana söyluyorum gelinim sen anla yapmis gibi. Neyse gezi topiginde bir iki cevap sIkIstiririz araya.