Ozan Ersoy wrote:Ali Gursel wrote:
Kimse görmüyor mu, bu adam ben yapmazsam hibir sey olmasın havasına girmiş, GS'ın ASY,de kalabilme şansları bu zatın kişisel hırsları, başarısızlıkları uğruna heba oluyor. Kendim proje yaptım deyip senelerdir GS'ı içine soktuğu durumu aklamak için adam başkasının da projelerine hayır der olmuş, sebebi parayı koyan adamın bunun karşılığında dünyada her finansör gibi gelir beklemesi.
Bence Hincal'i burada yinelemeye gerek yok. Bu savi daha once duyduk, begenmedik.
Ozancigim, Hincal ile ismim ayni cumlede anilsin istemem, birak onu yinelemeyi. Ne derse yanlis kabul ederim, aksi ispat edilene kadar. Bunu da bu forumda birkac kere yazdim. Hincal'in bu konuda ne dedigini bilmiyorum, mesajimi senin Canaydin demecine karsilik yazdim. Begenmedigin sav eger yatirimcilarin yatirimlari icin riskleri ile orantili bir gelir (return) bekleyecegi ise (ki sanmiyorum) o zaman diyecegim bir sey yok, dunya karsinda. Yok eger Canaydin'in motivasyonlari ise, sav begenmemek cok normal, ama ben senin savini rica edeyim o zaman.
GS'in stad yapma geregi istegi seyircisine daha guzel bir statta mac seyrettirmekten cok, futbol takiminin gelirlerini arttirmaktir. Yukardaki teklif bir yatirimci icin gayet mantikli olsa bile, GS'a maddi acidan fazla bir getirisi olmayacagi acik cunku GS'in kisa vadede cok paraya ihtiyaci var. Boyle gelirleri ipotege baglarsa GS'in su anki borc batagindan az biraz kafasini cikarma ihtimali yok. Yani stat gibi cok buyuk projeden de kisa vadede buyuk gelir getirme sansi yatmis olacak.
Bu durumda daha iyi bir teklif aramakta hakli gorulebilir GS yonetimi.
Simdi bunlarin hepsine tamam ama bir sartla (yine yukaridaki mesajima donecegiz). GS'in onundeki alternatif nedir, yani hangi teklif bu GS'a hem stad yapip hem kisa vadede buyuk gelir getirip bizi borc batagindan cikaracak teklif? Boyle bir teklif varsa ne derece inandirici? Kusura bakma, sen bana karamsa falan de ama ben nedense normal sartlarda stadi olmayan (ya da kotu durumda) ve de borc batagi icinde bir sirketin birden hem stadi yapilip hem borc batagindan cikmasi gibi projelere supheyle bakiyorum.
Cok basit bir ornek: GS'a yarin bir Arap seyhinden 500 milyon Euro hibe edilmesi ihtimali var (milyarda bir olabilir ama sifir degil), simdi sen bunun icin butun stad projelerini bir kenara koyar misin? Koymazsin, sen istatistik bilirsin, sanirim expected value bunun adi bir olayin olma ihtimali ile olayin degerini carpar o ihtimale yonelme egilimini belirlersin. Seyhin parasi cok yuksek ve bedavadir ama olma ihtimali o kadar azdir ki, hayal tacirligini birakip projelere bakalim der gecersin (rakamlarla ornek verip herkesi baymayayim).
Diger taraftan bir proje sana nisbeten daha az para kazandiracaktir ama ihtimali yuksektir (80% diyelim), onu tercih edersin. Ayrica gelir hanesini dar bir sekilde sadece bilet geliri degil, CL'de mac kazaninca gelen direk gelir ve dolayli gelirler diye de dusunuyorum, o yuzden ASY'in ustunlugunu kim tartisabilir, al iste sana Olimpiyat Stadi'nda 200,000 bilet, bir galibiyet daha iyi olmaz miydi?
Ben sorumu yineliyorum: bahsedilen teklif reddedilirken alternatifler neydi (cunku Ozancigim, ne dersen de diger alternatifleri goz onunde bulundurmadan bir teklifi degerlendiremezsin. Hanedani falan unuttum ama 12-13 yuzyil gibi sanirsam bir Cin imparatoricesi tahti elegecirmeye calisirken yakalanan ve dogranarak olmeye mahkum edilen iki kisiye birer ip verip buyrun kendinizi asabilirsiniz diyor. Ikisi de tereddutsuz teklifi kabul ediyor. Keyfi yerinde kimse kendini asmaz, ama alternatifin dogranmaksa asilmak bir anda cazip gelebilir, bu arada imparatorice de merhameti ile nam saliyor), bunu kim degerlendirdi yani alternatifleri karsi karsiya koymayi? Ben bu konuda bu yonetime guvenmiyorum, sen guvenebilirsin ama ben guvenmiyorum, ne yapayim, cok saibeliler isbilirlik konusunda, ister istemez aman ha diyorum.
Madem finans hukugunda uzmansin Ali Gursel, "Aziz Yildirim gelse bu kulubu daha iyi yonetir" dedigin ve gelseler cok daha iyi olurdu diye ornek verdigin Cansun/Yigit Sardan/Kalpakcioglu'nun halka acilis rezaletini bize burada acikla lutfen. Hani su sadece gelirlerinin halka acildigi, GS'in yillik gelirlerinin temettu (dividend) olarak ilelebet ipotege baglandigi halka acilis. Su anda bu isi normale dondurmeye calisiyorlar, giderlerin ait oldugu sirketle birlestirmeye calisiyorlar bu halka acik olani, yani Cansun ve Sardan'in (hatta bu isin fikir babasi Suren'dir) sictigi pisligi temizlemeye calisiyorlar ama GS'in basi her turlu kurumla (bankalar-SPK) basi belaya girmis durumda. Ayrica duydugum kadariyla hisselerin buyuk cogunlugu da bir Belcika yatirim sirketine gecmis durumda. Yani isin artik uluslararasi boyutu da var.
Biliyorsun bu dangalak is bilmezler, adiler GS'in %30'unu daha acacaklardi secilseler.
Birak simdi Canaydin'in egosunu Hincal sacmaliklarini lutfen. Cevap rica ediyorum sevgili finans avukati Ali Gursel bey..
Nedir bu sacmalik, bunlar mi GS'a faydali olacaklardi?
Ozancigim,
Gelelim burasina: Ozancigim, uzmanligi falan bir tarafa birakalim, 10 kusur senedir meslegim bu, sadece yaptigim is, uzmanim, degilime gerek yok. Cok basit bir onerme yapayim, bana guvenmezsen bir baskasi aksini soylesin konusalim: herhangi bir finansman icin kredi arayan taraf degisik alternatiflere bakar, karar verir. Acikcasi araba almaktan pek farki yoktur, kac para, kac litre yakiyor, guvenli mi der gibi, faiz ne kadar, up-front feeler ne kadar, anlasma asartlari ne kadar sert, vade ne kadar der bakar karar verirsin. Rahmetli dedem 1962 model kirmizi Alfa Romeo Spider kullanirdi, ben de aynisini bulup alacagim gibi garip faktorler yoksa (bana sorarsan Canaydin'in baskasina is yaptirmama arzusu da bu garip faktorlerden), gider paranin alabilecegi en uygun arabayi alirsin, ya da kendine en uygun finanasmani alirsin. Hani cok uzmanlik gerektiren birsey de yok. Unal Aysan reddedilmis, neden diye soruyorum, kisa vadede cok para getirmeyecekti gibi bir cevap var. Ben de nedir bu kisa vadede cok para getiren proje, hazret bes senede bu kisa vadede cok para getirecek isin yuzde kacini tamamlamis diyorum?
Diger soruna geleyim: Sanirim Aziz Yildirim daha iyi olur dedigimden herkes ne dedigimi anliyor. Digerlerinin halka acilma projesini senin burada anlattigin kadariyla biliyorum (yani detaylari konusunda senin yazina dayanayim): dividendlerin ilelebet ipotege alinabilmesi garip bir kavram, tabii alinir da, adi ipotek olmaz, satis olur. Ben sana hissemi satarim, temettuler ilelebet senindir. Satip satmamak konusunda verdigim karar fiyat ve temettu beklentilerimle ilgilidir. Burada da cok anormal kavramlar yok, temettulerin sonsuza kadar beklenen degerini bir enflasyon faktoru ile discount edersin (Turkcesini bilemiyorum), verilen fiyat daha fazla ise satarsin, degilse satmazsin. Hisseyi satmadan temettu neden ipotek edilir bilmem, belki hukuki engeller vardir, bilmedigim icin yorum yapmayayim, ama genel kavram sanirim hisse satisina benzer olur, ama oy verme ve yonetimi belirleme gibi haklari fiyattan dusmek gerekir, artik onlara nasil deger biceceksen.
Bu adamlarin ne yaptigi konusunda (kendilerini tanimam etmem, matah olduklari falan gibi bir bilgim de yok, ama yarin bana bunlar mi Canaydin mi baskan olsun deseler hic tereddutsuz ucunden birini baskan yaparim) detayli bilgim yok. Temettu haklarini senin dedigin gibi ilelebet ve de kotu bir fiyata satmislar ise, senin de dedigin gibi def-i hacet etmislerdir, hele hele bunu dogru duzgun danismanlara sormadan yapmislarsa ayiplari daha da buyuktur, bunlar da klube sokulmasin derim.
Ama bunu dedikten sonra donup, o zaman Canaydin da teklifleri ters geldigi icin geri cevirsin tabii diyemem.
Ozancigim, sayin Canaydin senin dedigin isler yapilirken GS'da tepeye en yakin insanlardan biriydi, sonra baskan olup orada su kadar burada bu kadar kupa sozu verdi, sonra isler tepeaklak olunca enkaz devraldik edebiyatina dondu. Suren kotu olsun, Sardan, Cansun her kimse onlar da kotu olsun, ama bu Canaydin'in klubu duzgun yonetmesi, yonetemiyorsa cekilmesi istegimize engel olmasin. Kim GS'a baskan olacaksa bu kararlar mumkun ola en iyi bilgi ile rasyonel olarak verilsin. 8 sene ve kar paylasimini begenmedin mi, elinde baska ne var, ne kadar gercekci, sen cidden bu sorularin sorulmasi gerektigini, cevaplarinin da bir miktar aciklanmasi gerektigini dusunmuyor musun GS'da artik? Ben uzman olayim, olmayayim, sen bilmek isemiyorsun bunlari, cevap tatmin edici olmayinca yapanin motivasyonunu ya da ehliyetini sorgulamiyor musun cidden, isimlere falan bagli kalmadan?
Ali
Futbol camiasında aynı isimde iki kişi olması ilginç gelmişti ama Tulun'un soyadı bir türlü gelmedi aklıma..