forum.cimbom.org

Mert Tokman wrote:

Kerem Tezic wrote:Insanlarin suclari kesinlesene kadar ahkam kesmek bu forumdan kimseye yakismaz.

Daha bugun Amerika'da olan bir olyi anlatayim...
.

"If it doesn't fit, you must acquit" deyimini duymamis gibisin sen. Amerikada adalet cok dikkatlice veriliyor gibi bir hisse kapilmak cok zor. Yuze yakin masum elektrikli sandalyede ya da gaz odasinda can vermis olmasina ragmen hala 40'a yakin eyaletde olum cezasi var. Yani geri kalmis eyaletlerin sorunu degil bu. Idam cezasi Federal hukumetin de kanunlarinda var. Ama bize su malum kisiyi verirken sakin asmayacaksiniz ha diye cag atlattirdilar kendileri atlamamisken.

TFF başkanı önce soruşturmayı yöneten savcıyla sonrada FB'nin yöneticileriyle görüştü bugün. 10 gün içerisinde de bir karara varacaklarını söylemiş. En azından UEFA'ya ismi verilecek takımlar netleşecektir. Ancak FB'nin yöneticileriyle görüşmeleri tuhaf oldu biraz.

Savcıyla yaptıkları görüşmede soruşturmanın futbolla alakalı delillerine vakıf oldularsa mahkeme kararı beklemeleri anlamsız. Ortada bir mahkeme olmasaydı ve bu deliller TFF'ye sunulmuş olsaydı her ne yapacaktı iseler onu yapmaları lazım.

"Organize suç örgütü" gibi bir mevzu sözkonusu olunca mahkemenin kısa sürede bitmesini beklemek hayal. Ama deliller ortaya çıkınca herkes bir karar verecek ve mahkemeden (yada TFF'den) çıkacak karar ne olursa olsun futbolun gidişatını esas etkileyecek olan karar kamu vicdanında şekillenen karar olacaktır. Adli bir merci suçun sabit olmasını ve kesinkes ispatını gerekli göreblir ama futbol camiası 2. derece delillerle bile bir kanaat oluşturacak ve senelerce bu konuşulacak. Tıpkı 90'lı yıllarda GS ile ilgili ortaya atılan iddiaların ala konuşulması gibi...

Maç sonu tahminime gelince, bence Fenerin şampiyonluğu iptal edilir. Kanunda küme düşmede bir müeyyide olarak var sanırım ama TFF bunu yaparmı bilmem. İtalyada savcı 3 takımın küme düşürülmesini talep etmiş ama sadece ikisi düşürülmüş ( Sanırım düşmeyen Milandı). Bizdede takımlara bol bol puan cezası falan verilebilir. Yani takımlarla ilgili şok edici cezalar beklemiyorum açıkçası ama kişilerin futbol hayatı biter.

Isin bir de FB'li bir arkadasimin dedikleri ile ilgili yani var, Cuneyt Ulsever'in yazisinin son kismini da okuyunca daha bir suphe ile yaklasiyoum olaya
"önce Özgener'e gidiyorlar, adam ben alet olmam diyor. Sonra Aziz'e Murat Ülker'e bırak başkanlığı dokunmayalım diyorlar, Hassiktirin diyor. Bu kadar salak olabilirler mi ?"

Kerem Tezic wrote:Isin bir de FB'li bir arkadasimin dedikleri ile ilgili yani var, Cuneyt Ulsever'in yazisinin son kismini da okuyunca daha bir suphe ile yaklasiyoum olaya
"önce Özgener'e gidiyorlar, adam ben alet olmam diyor. Sonra Aziz'e Murat Ülker'e bırak başkanlığı dokunmayalım diyorlar, Hassiktirin diyor. Bu kadar salak olabilirler mi ?"

Ozgener neye alet olmam demis ki?

Aziz de boyle bir kahraman desene. Robin Hood gibi zenginden alip fakire vererek bir FB Cumhuriyeti kurma cabasi ile kimlere hastir cekmis boyle. Ben birini cok iyi hatirliyorum Adi Serdar Bilgili idi. BJK'nin basina gecmisti. Cok fazla kalamadi. Secildi sezonu tamamlayamadan bir Aziz Yildirim ile bir polemik sonucunda ben bu isi birakiyorum diye arkasina bakmadan gitti. Kimse bir daha duymadi adini. Kimileri sonradan Kabadayi bilmem kime sahte pasaport cikartirken yakalanan Sinan Engin'e bir seyler yontu. Hala merak eder dururum. Bu adami o gun kim korkuttu da tabanlari yaglayip kacti diye. Yani Aziz'den bir canavar yaratmaya calismiyorum. Ama biliyorsunuz bu bizim Ednan'i da kuzuya cevirmisti. Icinizde bu yuzden cok kizanlariniz vardi Ednan'a. Birilerine siktir cekmis olma ihtimali az olmayabilir. Bu konuda tartismam. Bu sefer baltayi tasa vurmusa benzer.

Malum film milm bile olsa Don Corlione'da vurdulardi. O da insafa gelmis drug isine girenle isim olmaz, kumar ve orospu ticareti nemimize yetmiyor diye ozen gostermisti. Sonra toplantida kendine bir destekci bulmus, o baba da bu drug isini beyazlara asla bulastirmamak lazim, okullara filan asla sokmayalim birakin "renkliler " (yani Colored diye zencileri kastederek) icirtelim zaten onlar hayvan sayilirlar diyerek ince bir yorumda bulunmustu. Mario Puzo sen nelere kadirmissin be birader.

Ilginctir ama bu isi Meliha cok guzel anlamis. Bizim zevzek Hincal da Federasyondaki suclular nerde diye sormus ama Meliha Okur pek boyle futboldan filan anlamaz diyecegim bir kadin yazar olmasina ragmen bence olayi cok guzel kavramis. Soruyor:

Açıkçası Futbol Federasyonu ve Kulüpler Birliği Vakfı sanki bermuda şeytan üçgenine yerleşmiş!..
Koskoca federasyon futbol kulüplerinin oyuncağı haline gelmiş, kulüplerin esiri olmuş.
Sanırsınız ki, koca federasyon futbol kulüplerine diyet borcu ödüyor!
Eğer öyle değilse, bu zafiyet neyin nesi?
Belki futboldan anlamayız ama futbol deyince otorite boşluğu bırakmayan federasyonu, Fair Play (centilmenlik) ruhuna sahip futbol ailesini ve ailedeki kulüpleri, yöneticileri, futbolcuları, oyuncuları, hakemleri, spor yazarlarını ve seyircileri biliriz.
Beklenen son sürpriz değil!

http://www.sabah.com.tr/Yazarlar/okur/2 ... klenen-son

Herkese çok teşekkür ederim dostlar sağolsun.

Olayları (benden beklenenin aksine keyifle değil) büyük bir merak ve endişe ile izliyorum.

Şimdi aslında biz yorum falan yapıyoruz ama biz halkız vatandaşız yani bizim yorum yapmamız bence normal ancak yargıya intikal etmiş bir durumda tarafların konuyu medya önünde dillendirmeleri tüm kanıtların adliye çaycısı mahalle bakkalı 3.sınıf (burda bahsettiğim kıdem ve tecrübe) gazete muhabirinde bile olması bana çok ürkütücü geliyor. Bu Ergenekon meselesinde de böyle oldu.

Hani hukukçu değilim ama bu forumda bir çok işinin erbabı hukukçu tanıdım. Öncelikle isnat edilen suçların kesin kanıtlarla yada itiraf ile (ki bunu da tartışırız) ispatlanana kadar herkesin masum olduğuna inanınırım ya da öyle olmalı. Savcılar burada o kadar emin gözüküyorlar ki , telefon dinleme, gizli kamera çekimleri hatta ve hatta araç takibi dahi yapılmış.

Fenerbahçe'nin ve Aziz YILDIRIM'ın bu konudan zararla çıkacakları kesin artık. Bu işten komple yırtmanın şansı yok. Ne kadar az yada çok bir zararla çıkacakları bence önemli. FB Avukatları savunmalarını yapacakları temellerin üzerine bina koyamıyor çünkü Emniyet yada Adliye'den her dönüşlerinde bu sıkıntı yüzlerinden okunuyor.

Bence şu an Şenez ERZİK dahil tüm camia önce bilgiye ulaşmaya çalışıyor. Ona göre bir savunma planı yapacaklar. Masada çatır çatır pazarlıklar yapılacak. Birileri Aslanlara kurban verilmeli, kamuoyunun onune birileri atılıp gaz alınmalı.FB kurtuluşu için seçim yada seçimler yapmak zorunda kalacak. CL'den ihraç-Kazanılan Şampiyonluk iadesi - Yeni sezona başlarken Puan Silinmesi -Bank ASYA - Hapis Cezaları - Ömür Boyu yada uzun süreli hak mahrumiyetleri - Yüksek Para Cezaları... Liste uzayabilir.

Ali KOÇ gibi bir isim devreye girip FB BAŞKANI olup klubu bu krizden çıkarabilir. Ama klubun imaj sorunu ile ilgili bir şey yapması gerekecek. AY bir şekilde paçayı kurtarsa dahi bence uzun süre başkan kalamayacak. Diyabet - Tansiyon - Kalp herşey var. Kadıköy Meydanında AY anıtı dikilir ve tapınılır.

Bakın hukuk nasıl işler ne olur diye bir şey yazamıyorum bile , pazarlık safhasına daha geçilmedi şimdi. Galatasaray'ın BJK ve Trabzon'un birinci derecede olayla ilgili olmadıkları bu konuda sıyıracakları anlamına gelmez.

Herkesin bir AGENDA'sı vardır. AY'ninde var, Ali ŞEN'in de var. Ergun GÜRSOY ve ismini hatırlamadığım bir çok "futbol yöneticisi" çorbacılarda kebapçılar da Paper Moonlarda on yıllarca iş bağladı.

İş doğru yapılırsa belki önümüzdeki 5-10 sene bu işler yavaşlar yada durmaya yakın olur. İş yapan adam çok bulursunuz ama işini iyi yapan adam bulmak zordur.

Birisi FALCONE olmaya soyundu bakalım sonuna kadar gidebilecek mi?

Kerem Tezic wrote:Isin bir de FB'li bir arkadasimin dedikleri ile ilgili yani var, Cuneyt Ulsever'in yazisinin son kismini da okuyunca daha bir suphe ile yaklasiyoum olaya
"önce Özgener'e gidiyorlar, adam ben alet olmam diyor. Sonra Aziz'e Murat Ülker'e bırak başkanlığı dokunmayalım diyorlar, Hassiktirin diyor. Bu kadar salak olabilirler mi ?"

Nerde yazdığını bulamadım ama Deniz Feneri hakkında bir yorumun vardı.Konu hakkındaki hassasiyetini düşünerek ilk sana bildirmek istedim

Bir gelişme , geç ama yine de bir gelişme...

http://haber.mynet.com/detay/guncel/fla ... ndi/580451

FB'den Aziz haric (kipkizll hastahanede yatiyor cunku. Guzel bir doktor kontrolunden gecti. Apis arasindan girip stentine filan baktilar mazaret ciksin diye. Maksat hastahanede tutmak. Domuz gibi olduguna eminim) goz altina alinanlar mahkemeye tutuklanma istegi ile sevk edilmisler. Diger kluplerdeki sopar takimini saymiyorum. 5 tane futbolcu (Emenike ve Sezer dahil) salinmislar. Sekip avukat biliyorsunuz. Her zaman zar zar oterdi. O iceri girerse TFF icin hicbir kacar yonu kalmiyacak. Sampiyonluk elden gitmez de kume dusurmezlerse bundan sonra kimseye uygulayamazlar o kanunu.

Cengiz Akgun wrote:FB'den Aziz haric (kipkizll hastahanede yatiyor cunku. Guzel bir doktor kontrolunden gecti. Apis arasindan girip stentine filan baktilar mazaret ciksin diye. Maksat hastahanede tutmak. Domuz gibi olduguna eminim) goz altina alinanlar mahkemeye tutuklanma istegi ile sevk edilmisler. Diger kluplerdeki sopar takimini saymiyorum. 5 tane futbolcu (Emenike ve Sezer dahil) salinmislar. Sekip avukat biliyorsunuz. Her zaman zar zar oterdi. O iceri girerse TFF icin hicbir kacar yonu kalmiyacak. Sampiyonluk elden gitmez de kume dusurmezlerse bundan sonra kimseye uygulayamazlar o kanunu.

Gerçektende adam dediğin gibi ayıldı bayıldı karakoldan kurtardı kendini. Boşu boşuna siyasi içerikli kitap istememiş adam.

Demirören, Adalı ve Sinan Engin ifade vermek üzere savcılığa çağrılmış. Aynı durum Mahmut Özgener içinde geçerliydi. İnsanlar masumdur veya suçludur, tahminlerimiz olsada bunu şimdilik kesin olarak bilemeyiz, ancak gelecek sezon çok temiz bir lig yaşacağımıza adım gibi eminim.

Ben Fenerbahçenin bugün gelmiş olduğu durumu tarihten biraz haşişilere benzetiyorum. Duymuşsunuzdur, Hasan Sabbah, müritlerini afyonlayarak uyuşturup cennet vaadiyle dilediğini yaptırıyordu. Başkan olduğu günden bu yana Aziz Yıldırım'ın yaptığı gibi. Öyle bir hale geliyor ki kulupler kişilerle özdeşleşiyor kimi zaman. Bu tabii ki bazı sembol isimler çıkması bakımından önemli bir durum ama çoğu zaman bugün Fenerbahçenin yaşadığı gibi çok daha feci, kaotik durumlara yol açabiliyor. Aklıselim fenerli sayısı fazla olsaydı bu hallere düşmezlerdi. Ama hala bu insanları kör bir şekilde savunanlar var. Çünkü herkesi uyutmayı başarmışlar yaptığım benzetmede olduğu gibi. 3-5 fenerlinin sesi çıksa, belki de bugün bu koskoca klup bu halde olmazdı. Bu hadiseler hiç yaşanmazdı. İnsan gerçekten üzülüyor. Ve şunu da çok iyi biliyorum ki, en azından bildiğim için burayı rahatlıkla örnek verebilirim, buradaki forum üyeleri çoğu zaman hep eleştirel bir tutum takınabildiği için gerçekleri görmek daha kolaylaşıyor. Ve bu durum Galatasaray için, geleceği adına daha çok olumlu fikrin, gelişmenin ortaya çıkmasına yarıyor. Fenerbahçenin, fenerbahçelilerin anlayamadıkları ve belki de hiçbir zaman anlayamayacakları şey bu. Farkımız bu.

Kaan Önem wrote:antudan bir yorum: http://...

Kaan bu siteye uye olmayanlar bu verdigin linki okuyamiyor zaten. Boyle gunlerde disardan uye olmayanlari iceri sokmayarak aralarindaki tartismalari boyle bacak arasinda yaparlar. Yukarda bir arkadas bahsetti uye de kabul etmiyorlarmis su anda. Lutfen bu sitelerden buraya alinti yapmayin. Cunku oradaki vela deli vela akilli buraya gelip bu siteye zarar vermeye calismaya baslar hemen. Burayi kontrol ediyorlardir muhakkak ne diyorlar diye. Bunu gecmiste yasadik.

Oraya uye olanlariniz bunlari okuyordur. Benim gibi bu insanlari hic kale almayanlarin da hicbir sekilde ne yazdiklari merak konusu olmuyor.

Bu arada her takimin taraftarlarinin medenice tartistigi yerler var. Bunlardan biri "omuz" denilen yer. Malasef FB'liler hala rasyonel dusunemiyorlar. Iclerinde ellerinden alinma tehlikesi olan bir sampiyonluk ile Avrupaya gidememenin olasi olmasinin getirdigi bir ofke var. Elbette hala mafya patronu Aziz'e olan saygi ve sevgileri boyle bir seyi yapabilecegine ihtimal veremelerine sebeb oluyor. Bu kusaga Aziz buyuk seyler yasatti sanmaktalar. Olabildikleri ise sadece hala Turkiye sinirlari icinde. Aziz'in klubu gelirlere bogmasindan haz aliyorlarsada Aziz gittiginde o verdikleri paralari bir yerlere borc yazdigi icin alacagindan haberleri yok. Taraftarlik bir histeria seklinde zuhur etmekte bu adamlarda malasef. Iclerinde her konuda anlasabilecegin oturup kanusmasindan zevk alacagin arkadaslarin olmasina ragmen konu FB ve rekabet olunca artik burada olmayan eskilerden birinin dedigi gibi beyinde bir seyler kontak ediyor. Hic beklemedigin tepkiler aliyorsun kici boklu bu oyun icin.

Mehmet Akif gayet guzel bir seyi hatirlamis. Mafya babasi Aziz burasi GS degil demisti hakikaten. Ama ne olursa olsun bu durum benim gibi bu adami ruhen okumuslarin bildiginin tescil edilmesi yonunden bir donum noktasi. Adamin yatip kalktigi adamlar ortada iste. Bu bu kadar. GS klubunun icinde de bir suru teres var ama boyle birisini daha gormedi bu klup. Insallah gormeyecekte.

Mehmet Akif gayet guzel bir seyi hatirlamis. Mafya babasi Aziz burasi GS degil demisti hakikaten. Ama ne olursa olsun bu durum benim gibi bu adami ruhen okumuslarin bildiginin tescil edilmesi yonunden bir donum noktasi. Adamin yatip kalktigi adamlar ortada iste. Bu bu kadar. GS klubunun icinde de bir suru teres var ama boyle birisini daha gormedi bu klup. Insallah gormeyecekte.

Bizde az kalsin Haluk Ulusoy, Mehmet Agar gibilere yem oluyorduk... Ergun Gursoy ve Yurdesen Karahasan'a hic girmeyecegim...

Cok bir farkimiz oldugunu dusunurseniz yakinda hayal kirikligina ugrayabilirsiniz...

Mert Tokman wrote:

Bizde az kalsin Haluk Ulusoy, Mehmet Agar gibilere yem oluyorduk... Ergun Gursoy ve Yurdesen Karahasan'a hic girmeyecegim...

Cok bir farkimiz oldugunu dusunurseniz yakinda hayal kirikligina ugrayabilirsiniz...

Gursoy disinda bu adamlarin yonetimle bir iliskisi olmadi. Istemis olabilirler elbette ama olmayacagini bildikleri icin fazla ustelemediler herhalde. Bir tek ciddi ciddi Uzan uzanmaya kalkti ama ona da mosyo ve monserler olmaz dedi. Gursoy'un boyle seyler yapacagina dair bir suru tevatir oldu. Yapmistir da. Ama Haluk Ulusoy'un GS'liligi ile Apo'nun GS'ligini o zaman malzeme yapan cok oldu. Bugun su anda bile 1996'dan 2000'e varan basarilari Ulusoy'a baglayip (hicbir etkisi olmamistir demiyorum) bugunku durumlarini gormemezlige gelip zeytinyagi gibi uste cikmaya calisan cok. Ben buna kiziyorum. Birdenbire 20 milyon taraftar Balbay'ci kesildi. Aziz beyin CHP'li oldugu ve basina gelenleri buna yontmaktalar. Bizi cemaat satin alirsa asil siz o zaman basiniza gelecekleri goreceksiniz diyorlar hic yuzleri filan kizarmadan.

Aklima Aziz'in butun herkesin pislikleri bildigide gelmiyor degil. Okkanin altina giderse muhakkak konusacaktir. O zaman gorecegiz bizimkilerin yedikleri naneleri. Temizlik olacaksa her yerde olmasina benim hic itirazim yok. Ama hala icimde bu heriflerin yirtip isin birkac soparin basina kalacagi korkusu var.

Benim meshur bir hamamin namusu fikram vardir. Acem eski Istanbula gelir etrafta sorup sorusturur sonra bilmem ne hamaminda oglanlarin oldugunu ogrenir. Hamama gider. Soyle bir kurnanin basinda etrafi bir kolacan ederken birden ilerdeki bir yerde tellaklar iki kisiyi "vay ahlaksiz utanmazlar. Reziller" diye kafa goz kirarcasina bir temiz doverler. Seninki hic sesini cikarmaz usulca yikanir hemen hamamdan ayrilir. Sonra kendisine o hamami tavsiye edenleri bulur. Yahu cok ayip ettiniz az daha beni de davransam esek sudan gelinceye kadar doveceklerdi der. Kendine o hamami tavsiye edenlar yahu sana soylemeyi unuttuk. Arada sirada hamamin namusu temizlenir. Onlar kime temizleteceklerini iyi bilirler. Bosuna korkmussun derler. Onun gibi hamamin namusunu birkac sopari hirpalayarak temizleyeceklerse bosuna bir beklenti olacak bu temizlik isi.

Şekip, Bülent Uygun, Karan, Cemil Turan ve Mecnun Otyakmaz mahkeme tarafından tutuklanmış. Tutuksuz olarak yargılanacak olanlarda var.

Milliyet sahibinin sesi olmaya devam ediyor. Eskidende kötü bir gazeteydi, şimdi BJK'nın bülteni haline gelmiş.

Herkes İtalyayı örnek veriyor ama İtalyada ne olduğu konusunda Akşam'dan İsmail Küçükkaya mahkemenin hala devam ettiğini yazarken, Hürriyet Planette bir yazar davanı 3 haftada sonuçlandığını söylemiş. Tuhaf!