forum.cimbom.org

Mehmet Sönmez wrote:

Cengiz Akgun wrote: Markus Merk Avrupada sayili hakemlerden bir idi ve Alman.

Markus Merk, Almanya da mükemmel bir hakem, cok efendi birisi olarak sayIlan bir insan. Ama alslInda simdiki alman kültürüne uymayan bir insanlik yapisi var adamIn...

Cengiz abi, birisinin sIrf alman diye, cok iyi bir insan, güvenilir olduguna kanaat getirmek cok yanlis olsa gerek ki, bende bu konuda cok kere, burda Almanya da yanIlgIya vardIm!

Tabiki bu sadece almanlar icin gecerli degildir, belki türkler, amerikalilar, fransizlar vesaire, versaire.
Bu baska bir konu

Ben Alman demekle onun yabanci oldugunu ve GS, BJK, ya da FB taraftari olan diger TV yorumcusu sabalaklar/hakem eskisi olmadigini soylemek istememdi. Yani taraf degil ki cikip nana yapsin ve sevdigi takima gore yontsun. Alman'lara olan ozel bir hayranligim yok. Genelde ciddi ve disiplinli olurlar. Yetisme tarzlari ve kulturlerinin bir sonucu olarak. Ama iclerinde muhakkak onlarinda ahlaki bozuk curuk elma olacagi muhakkak. Onlar da insan cunku.

Cengiz Akgun wrote:

Mehmet Sönmez wrote:

Cengiz Akgun wrote: Markus Merk Avrupada sayili hakemlerden bir idi ve Alman.

Markus Merk, Almanya da mükemmel bir hakem, cok efendi birisi olarak sayIlan bir insan. Ama alslInda simdiki alman kültürüne uymayan bir insanlik yapisi var adamIn...

Cengiz abi, birisinin sIrf alman diye, cok iyi bir insan, güvenilir olduguna kanaat getirmek cok yanlis olsa gerek ki, bende bu konuda cok kere, burda Almanya da yanIlgIya vardIm!

Tabiki bu sadece almanlar icin gecerli degildir, belki türkler, amerikalilar, fransizlar vesaire, versaire.
Bu baska bir konu

Ben Alman demekle onun yabanci oldugunu ve GS, BJK, ya da FB taraftari olan diger TV yorumcusu sabalaklar/hakem eskisi olmadigini soylemek istememdi. Yani taraf degil ki cikip nana yapsin ve sevdigi takima gore yontsun. Alman'lara olan ozel bir hayranligim yok. Genelde ciddi ve disiplinli olurlar. Yetisme tarzlari ve kulturlerinin bir sonucu olarak. Ama iclerinde muhakkak onlarinda ahlaki bozuk curuk elma olacagi muhakkak. Onlar da insan cunku.

Olaya düz mantıkla yaklaşıp, Markus Merk'in herhangi bir türk takımı taraftarı olmasının düşük
bir ihtimal olduğunu varsayıp yorumlarında tarafsız olacağını düşünmek insana ilk başta doğru
gelebilir ancak çalıştığı ve ona bu iş teklifini yapan kurumun fanatik derecede Fenerbahçe'lilerden
oluştuğu gerçeğiyle, eğer Fenerbahçe aleyhine veya Galatasaray lehine yorum yaparsa bunun
çalıştığı kurumun çalışanları tarafından hoş karşılanmayacağı ve dolayısıyla oradaki mesleki hayatının
çok uzun olmayacağı aklının bir köşesinde onun için bir baskı unsuru olacağı çok açık ortadayken
bir yabancıdan bile olsa tarafsız yorum beklemeye biraz olsun şüpheyle yaklaşmamız gerekir bence.

Biz yine de iyi niyetle yaklaşıp tarafsız olduğunu varsaysak bile yayıncı kuruluşun nasıl işine gelen
görüntüleri gözümüze sokup diğerlerini göstermediğini, maç içinde yaşanan pozisyonların farklı
açılardan ve kamera çekimlerinden bakınca aslında doğru sandığımız şeylerin hiçte öyle olmadığını
fark etmemiz için biraz olsun dikkatli bir gözle bakmak yeterli.O yüzden iş Markus Merk'e gelesiye
kadar önce yayıncı kuruluşun, görüntü yönetmenin ve teknik ekibinin(Kameramanlarda dahil)
maç görüntülerini istedikleri gibi manipüle etmekten caydırmak lazım.

Zamanında, Cine5 daha lig yayınlarını satın almadan ve Şansal Büyüka ve ekibi bu işlerin başına
gelmeden önce, lig maçlarının görüntülerinin kaydedilmesini sadece yayıncı kuruluş değil bütün
kanallar yapabiliyordu o zaman çok net görüyorduk ki bir kameramanın çektiği görüntüyle
pozisyonu farklı yorumlarken,farklı bir kanalın çektiği görüntüdeki yaşananların bizi nasıl şaşırttığına
bizzat defalarca şahit olmuştuk.Tabii bu kadar açıklık kimi spor medyasına egemen olan taraflı
güçlerin işine gelmedi ve stadlara sadece yayıncı kuruluşun kameralarının girmesi şartını getirdiler
ve yaşananları istedikleri gibi manipule etmeye başladılar.

Sansal Buyuka'nin fanatik bir FB'li oldugunu ben pek kabul etmiyorum. FB'li olabilir ama bunu gercekleri saptirircasina kullandigi bana gore bir paranoya urunu. LigTV'de kameraman ya da reji'de bu turlu sig adamlar vardir. Aksini iddia etmem. Hatta bunu FB lehine kullanmaya calisirlar. Ben hala Markus Merk ustunde boyle bir baski olmadigini duz mantikla iddia ediyorum. Ustelik Markus Merk onlara degil onlar Markus Merk'e muhtaclar. O programin kalitesini artiran o cunku. Yarin hastirin ordan dese kaybeden onlar olur. Degilse Hakan Sukur cok yavan kaliyor o programda.

Genelde yabancilar ve hele Almanlar bunda agirlikta cekerek oyle ayin oyunla bu turlu taraklarda bezi olmayan insanlardir. Akillarina gelen ve gorduklerini bizdeki gibi tilkilikle, acaba bu laftan dolayi basima bir is gelir mi, menfaatime aykiri mi boyle bir sey soylemem diye dusunmeleri cok ama cok uzak bir ihtimal. Boyle seyler akillarina bile gelmez. Dan diye soyler gorduklerini ve inandiklarini. Bize de ne esek insanlar yahu hic saygida yok munasebetsizde diye ayiplanirlar bunu yaptiklarinda. Bir kahvenin bile bunca senelik hatiri var, dogru bile olsa bu boyle pat diye soylenir mi dedirtiler. Biz karsimizdaki bir insanin bir seyi sevdigini ve saygi duydugunu bilirsek ortada menfaat bile olmasa yuzune ona ters kacacak seyi soylemek istemeyiz. Kalbini kirmayayim ilerde o da anlar yanlis dusundugunu deriz. Kizim sana soyluyorum gelinim sen anla lafi durup dururken cikmamistr. Bir nevi kibarliktir ama karsimizdakinin yanlisini duzeltmemekle yanlis yapariz. Ayni sekilde dogru soyleyeni dokuz koyden kovarlar misali kizariz bu kisilere bize dan diye soyledikleri icin. O yuzden de burnumuz boktan kurtulmaz.

Ha bu benim gorusumdur tecrubelerimden edindigim. Isteyen hala bunlar FB'yi kollar der elbette buna da inanir. Evvelsi hafta FB'li oldugu icin icinizde fanatik diye bilinen Ridvan yuzde yuz futbolda Elazig'a yapilani yerden yere vurdu. Ben bu skandal golu FB'ye yakistiramam ve kendimce bunu FB tarihinden sildim dedi gecti gitti. Hala okuzun altinda buzagi arayanlar bunu Aykut'u kucuk dusurmeye calisiyor, bu sekilde kilcik atip inceden inceye kiyiyora yordular. Cunku inanmazlar samimi olduguna ve illa altinda bir capanoglu ararlar.

Malasef Turkiyede korkunc bir paranoya var boyle komplo teorileri uretip (sadece futbol degil her konuda) kendi uydurduguna sonradan inananlar olarak. Herkez birbirine hatta kendine bile guvenemeyip suphe ile bakiyor.

Ben elbette herkesin aynı farkındalıkta olmasını bekleyemem çoğu insanın bazı şeylere ayması
için dan diye suratına çarpan delil ve belgelerle işin resmiyete dökülmesi şart olabiliyor yaşadığımız
3 temmuz süreci gibi.Zamanında sahalarda aleyhimize ve rakiplerimizin lehine yapılan kasıtlı
hataları dile getirdiğimizde de paranoyak ve komplo teorisyeni olmakla itham edildik ama gün
geldi iş ayan beyan resmiyet kazanınca çoğu insanın bakış açıları değişti.

Şansal Büyüka akıllı bir insan elbette kendi tarafsız sunucuyu oynasa da içinden geçenleri
programında maşa gibi kullandığı adamlara(Erman Toroğlu) söyletmede çok başarılı.Elbette
kendinin taraflı bir yayıncı gibi görünmesini arzu etmeyecekdir ve bu yönde bazı göstermelik
beyanlarda buluncaktır ama kimi yer kimi yemez.

Markus Merk dünyada kalan tek yabancı hakem olsaydı belki o zaman muhtaç olurlardı ama
o zaman bile kendi futbol severimizin bu ne kadar umurunda olurdu bilmem.

Rıdvan konusunda bende aynı fikirdeyim.Kimi zaman fanatik Fenerbahçe camiasını memnun
etmek uğruna taraflı yorumlar yapsa da özünde samimi olduğuna inanıyorum.

turgut uyar wrote:Ben elbette herkesin aynı farkındalıkta olmasını bekleyemem çoğu insanın bazı şeylere ayması
için dan diye suratına çarpan delil ve belgelerle işin resmiyete dökülmesi şart olabiliyor yaşadığımız
3 temmuz süreci gibi.Zamanında sahalarda aleyhimize ve rakiplerimizin lehine yapılan kasıtlı
hataları dile getirdiğimizde de paranoyak ve komplo teorisyeni olmakla itham edildik ama gün
geldi iş ayan beyan resmiyet kazanınca çoğu insanın bakış açıları değişti.

Bu konuda cogunu kimse ikna edemez. Cunku fanatiklik konusunda kitap yazmislar. Aziz baslarina sicsa kabul edemeyecek adam cok. Hakemler konusunda ise ekmekleri buna bagli oldugu icin bu kasitli isleri yapacaklar. Ama bu GS icinde gecerli. Hakemler GS'da kolluyorlar. Bu bir gercek. Tarafli olunca bu boyle degilmis gibi gozukuyor. Bugun hakemlerin kendi takimina iltimas gectigini kabul eden olmadigi gibi tam akine hakemlerin kendilerine haksizlik edildigini soyluyor takim taraftarlari. Hakemlerden kimse memnun degil. Demek ki yaptiklari hakssizlik asagi yukari herkes icin gecerli. Ozel bir takim icin calisma yok. Kimseye yaranmis degiller cunku aptallar. O zaman neden yapiyorlar sorusuna cevap bulunamiyor. Cikip adam gibi yonetseler kendilerine buyuk bir iyilik edecekler. Ama dedim ya tilkilikleri yuzunden bu serefsizliten medet umuyorlar.

turgut uyar wrote: Şansal Büyüka akıllı bir insan elbette kendi tarafsız sunucuyu oynasa da içinden geçenleri
programında maşa gibi kullandığı adamlara(Erman Toroğlu) söyletmede çok başarılı.Elbette
kendinin taraflı bir yayıncı gibi görünmesini arzu etmeyecekdir ve bu yönde bazı göstermelik
beyanlarda buluncaktır ama kimi yer kimi yemez.

Boyle bir sey yapmasina sebeb olacak bir ivme yok. Kendi oz oglunun fanatik bir GS oldugunu soyleyip GS sampiyon oldugunda balkonlarindan GS bayragi asilmasini da soyluyor. Ama akilli adam oldugu icin rol yapip FB icin her turlu sahtekarligi da yapiyordur kimbilir? Sizler yemiyorsunuz ben afiyetle yiyorum. Ha gecen sene FB'nin kume dusurulmesi islerinin aksamasi yuzunden lobi yaptilar aman dusurulmesin diye ki yaptiklari yatirim goz onune alinirsa yadirganacak bir durum degil. Bunu FB'nin ve FB'linin kara kasi kara gozu icin yapmadilar.

turgut uyar wrote: Markus Merk dünyada kalan tek yabancı hakem olsaydı belki o zaman muhtaç olurlardı ama
o zaman bile kendi futbol severimizin bu ne kadar umurunda olurdu bilmem.

Markus Merk Colina'dan sonra Turkiyede en cok taninan hakem. Colina'yi ayartamayinca (hem Italyanca bu kadar iyi aninda tercume edecek birini bulmakta pahali is) Merk'i getirdiler. Almanca cogunun ikinci dili Turkiyede. Bulduklari adam Birlesmis Milletlerdeki gibi aninda ceviriyor Merk'in soylediklerini. Merk sempatik ve hemen uyum sagladi. Merk'i kaybetmeleri o program icin buyuk bir kayip olur. Benim gibi aman bir firsatini bulsamda seyretsem diye epey adami kaybederler Merk giderse. Geriye de orada burada bu isi yalap sap yapanlardan farklari kalmaz.

Erman'i konusturmak icin ozel bir hileye bas vurmak gerekmiyor. Adam kazma gibi. Hemen argoya bas vurup kas yapayim derken goz cikariyor. Dun Selcuk Dereli'ye yaptigi saygisizlik icin masallah kimsenin motive etmesine ihtiyaci yoktu.

Cengiz Akgun wrote:

Mehmet Sönmez wrote:

Cengiz Akgun wrote: Markus Merk Avrupada sayili hakemlerden bir idi ve Alman.

Markus Merk, Almanya da mükemmel bir hakem, cok efendi birisi olarak sayIlan bir insan. Ama alslInda simdiki alman kültürüne uymayan bir insanlik yapisi var adamIn...

Cengiz abi, birisinin sIrf alman diye, cok iyi bir insan, güvenilir olduguna kanaat getirmek cok yanlis olsa gerek ki, bende bu konuda cok kere, burda Almanya da yanIlgIya vardIm!

Tabiki bu sadece almanlar icin gecerli degildir, belki türkler, amerikalilar, fransizlar vesaire, versaire.
Bu baska bir konu

Alman'lara olan ozel bir hayranligim yok. Genelde ciddi ve disiplinli olurlar. Yetisme tarzlari ve kulturlerinin bir sonucu olarak. Ama iclerinde muhakkak onlarinda ahlaki bozuk curuk elma olacagi muhakkak. Onlar da insan cunku.

Abi dogru is konusunda cok ciddiler ve disiplinliler o konularda haklIsIn, ama ilk etap 1990 da yani iki almanya birlestikten sonra, ikinci etapta 2001 amerikadaki al kaida teröründen sonra; kültür, ahlak, dürüstlük onlarin da malesef % 90 nI da cok degistiler... YabancIlara, özellikle Türklere bi öcü gibi bakIyorlar! Ben anlayamadIm gitti, cünkü biz Türkler olarak almanya ya cok kötülük yapmamIsIz, tam tersi 70 li, 80 li yIllarInda onlar gibi bizde her alanda "essekler gibi" calIstIk, emek sarfettik, bunlarI malesef sagduyulu almanlar bile göremiyor...

Mehmet Sönmez wrote: ....Abi dogru is konusunda cok ciddiler ve disiplinliler o konularda haklIsIn, ama ilk etap 1990 da yani iki almanya birlestikten sonra, ikinci etapta 2001 amerikadaki al kaida teröründen sonra; kültür, ahlak, dürüstlük onlarin da malesef % 90 nI da cok degistiler... YabancIlara, özellikle Türklere bi öcü gibi bakIyorlar! Ben anlayamadIm gitti, cünkü biz Türkler olarak almanya ya cok kötülük yapmamIsIz, tam tersi 70 li, 80 li yIllarInda onlar gibi bizde her alanda "essekler gibi" calIstIk, emek sarfettik, bunlarI malesef sagduyulu almanlar bile göremiyor...

Isler iyi giderken boyle sucu baskasina yuklemek luzumu olmadigi icin yabanci dusmanligi olmaz pek olsa bile gizlenir. Duvar yikilip Dogu Almanya ile birlesince yuk artti. Hatta bu ise bozulanlar bile oldu Bati Almanyada. Ama sucu yabancilari ozellikle de Turklere attilar. Almanlar Avrupada en irkci toplum. Turkleri problem olarak gosterdi politikacilari. Onun icin iki kusak once oraya yerlesip Turkceyi bile ogrenmeye luzum gormeyen ya da unutmak isteyen olsa bile aksaninda degilse de tipinden anlayip gicik kapacaklardir.

Bana bir iki haftaligina yigenim yuzunden misafir olan bir Avusturyali vardi. Hani dan diye soylerler dedimdi ya. Aynen bana Turklerin otobuste ve trende koktuklarini (ozellikle sarimsaktan sikayetci idi) soyledi. Yikanmiyorlar demisti. Ne diyecektim ki. Yok her gun yikanirlar diye iddia edecek halim yoktu. Cok memnun kaldi ki misafirlikten her Xmas kart atti uzun bir sure. Viyanaya davet eder. Anasi karima ozel bir mektup yazip misafirperverligimiz yuzunden tesekkur etmisti. Gidip anlatmis elbette. Annesi de uzun bir sure kart atti. Ben pek ilgilenmedigimden karimda cevap vermeyi aksattigindan bugunlerde kart gelmiyor ama karimi facebook'tan bulmus. Annesi sag mi bilmem. Hala Viyanaya davet ediyor.

http://skorer.milliyet.com.tr/bir-cuval ... efault.htm

Son gunlerde okudugum "olay" bu herhalde. Sponsorluktan cekilenler olmus.